Trump vs Biden/Harris

[hezerfild]

Что по итогу будет тот же результат что по итогам переговоров в 22, при этом в одном случае есть множество жертв, а в другом нет

В том и дело, что мы этого в данном моменте времени не можем знать. Если завтра Россия завалит Украину ядеркой и останется один Зеленский, бродящий по руинам, то да, можно будет задним числом сказать, что май 2022 года был неплохим вариантом. Но точно так же завтра у Путина может оторваться тромб и его, падкое до западных удовольствий, окружение пожмет плечами и скажет "давайте что-то решать, он нам вообще никогда не нравился".
Что думали британцы в 1940 году, когда пала Франция? Я думаю, было много людей, готовые сдаться в той безвыходной ситуации без союзников. Но сложилось иначе.

Насчет российской экономики тоже все не так уж и просто, во-первых она себя реально неплохо обеспечивает и голодать/сидеть в холоде там не будут (что в целом самое главное, не дойти до критического недовольства общества)

Я не буду из себя корчить экономиста, который много в этом понимает, но:
1) Россия все эти военные годы сидела на собственных денежных запасах, который объективно иссякают (ФНБ)
2) Российское общество все-таки не в 15 веке живет, когда максимальная мечта была погреться и поспать. Высокая инфляция никому не нравится и не все получают военные зп, чтоб покрыть эту инфляцию
3) Если завтра российским властям придется замораживать банковские вклады, чтоб взять деньги из последнего источника, то кто знает, как отреагирует общество. Как показывает практика (ковидные сертификаты, мобилизация), если "глубинный народ" начинает бузить - власть этого боится как огня.
и тд
Не думаю, что российская экономика может банально рухнуть как советская, но ее ослабление - это шанс. Не всегда победа - это взятие Рейхстага. Иногда само понимание нецелесообразности дальнейшей войны может спасти.

Ну так если дойдет до сокращения принудительным путем (через ликвидацию) - это что, лучше?

Мне кажется чисто технически это невозможно. А вот если официально по всем законам надо будет сократить под присмотром "дорогих партнеров", то это дорога в один конец. Спасибо, Будапештский меморандум помним, больше Украина себе такого позволить не может.

Как быть с тем если вот теми ракетами что дали бахнут по Кремлю и поцарапают стену условно говоря, а в ответ отправят парочку стратегических ракет на Киев, чисто от безысходности, то как с этим?

Мне тут ответить нечем, потому что это все из области потенциального развития событий.
Но сам идея, что если одна страна угрожает ЯО, то другая сразу должна подчиниться - бред, потому что ломает вообще всю идею сдерживания.

Я не вижу нереалистичным факт того что даже завтра если Украина будет обязана капитулировать и войти в состав РФ полностью, то через 20-30-50 лет она выйдет куда более сильным государством и станет вновь суверенной, почему нет? В истории все возможно

Мне кажется во времена тотальной депопуляции и относительной открытости мира, Украина бы в таком случае просто потеряла половину пассионарного и патриотического населения, которое бы разъехалось из аннексии, а остальная часть просто бы растворилась под напором пропаганды и репрессий. Не хотелось бы проверять.

Но еще хуже, что это скорее всего произойдет при заморозке войны Трампом. Если украинцы будут знать, что в любой момент может возобновиться, потому что еще ничего не решено, то это точно так же заставит молодежь уехать, что опять же равно поражению. "Бабы" больше не нарожают.

[Clyde]

если Украина будет обязана капитулировать и войти в состав РФ полностью, то через 20-30-50 лет она выйдет куда более сильным государством и станет вновь суверенной

Господи, ну и каша же в голове у него. Он до сих пор не понимает, что такое фашистская Россия и что она творит в Украине.

Отправлено спустя 4 минуты :

Второй фронт открыли когда ваших убер зольдатее уже начали раскатывать. До этого сидели и трусливо посматривали из за океана

Странно слушать совково-путинскую пропаганду в 2024 году, от человека живущего на Западе. Ну да ладно.

[hezerfild]

Вы верите этим опросам?

В Украине есть достаточно независимых опросников, которые не раз публиковали неудобные власти результаты. Поэтому не вижу смысла не доверять.

в Сша куча народа были на 100% уверены что Камала раскатает Трампа

Не знаю, в США почти все аналитические модели показывали 50на50, никто не знал реально кто победит. Опросы тоже не давали четкого понимания. Вполне логично.

люди отсиживыющиеся за рубежом и требующие продолжения этой мясорубки у меня вызывают удивление.

Как я и написал выше - если завтра Украина сама захочет остановиться - я только поддержу. Сейчас этого не наблюдается.

Что должен сделать взрослый? Взять драчунов за шиворот, разнять. Прекратить избиение.

По сути верно, но контекст совершенно другой, не позволяющий так упрощать.

У россиян очень плохо с историей, к сожалению.

В этом и проблема. Некоторые не видят, что история циклична и подобное в прошлом ничем хорошим не заканчивалось.

Второй фронт открыли когда ваших убер зольдатее уже начали раскатывать. До этого сидели и трусливо посматривали из за океана

Была высадка в Италии в 1943. Британцы гоняли итальянцев и немцев в 1940-1943 в Северной Африке. Американцы по сути против японцев в одиночку тащили 3 года. Британцы и французы сами воевали с немцами в 1940, пока СССР поставлял немцав нужные ресурсы.
В общем, у вас очень однобокое понимание того периода. Наверняка думаете, что Вторая мировая началась 22 июня, а закончилась 9 мая.

[messer]

Господи, ну и каша же в голове у него. Он до сих пор не понимает, что такое фашистская Россия и что она творит в Украине.

Вы вкурсе о количестве жертв среди мирного населения в Газе за год и на Украине за почти 3?
Если Россия фашистская то я даже не знаю тогда каким словом можно назвать Израиль по вашей логике

[gzn]

<Удалено, предупреждение за нарушение п.5. правил форума.>

[Clyde]

Вы вкурсе о количестве жертв среди мирного населения в Газе за год и на Украине за почти 3?
Если Россия фашистская то я даже не знаю тогда каким словом можно назвать Израиль по вашей логике

О настоящем количестве жертв среди мирного населения в Украине мы не знаем ничего, так как огромная территория Украины находится под оккупацией России и та уже зачистила множество улик. В одном только Мариуполе погибли десятки тысяч, которых нет в статистике ООН, потому что Россия не расскажет сколько человек она убила. Странно, что такие вещи надо объяснять взрослому человеку.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

есть такая порода русских, которые сжигают свои паспорта и отворачиваются когда слышат родную речь за границей. Нормальные россияне их считают уродами и предателями, украинцы презрительно называют генетическим мусором и хорошими русскими. А они на своих кухонных посиделках они наяривают на Ф16 и АТАКАМСы.

Нацисты наверно тоже считали таких противников фашизма, как Ремарк, предателями Германии и уродами. Но история всё расставила на свои места. Так будет и в этот раз. Но мы запомним, на какой стороне был gzn.

[akick]

В том и дело, что мы этого в данном моменте времени не можем знать. Если завтра Россия завалит Украину ядеркой и останется один Зеленский, бродящий по руинам, то да, можно будет задним числом сказать, что май 2022 года был неплохим вариантом. Но точно так же завтра у Путина может оторваться тромб и его, падкое до западных удовольствий, окружение пожмет плечами и скажет "давайте что-то решать, он нам вообще никогда не нравился".
Что думали британцы в 1940 году, когда пала Франция? Я думаю, было много людей, готовые сдаться в той безвыходной ситуации без союзников. Но сложилось иначе.

Я не думаю что все эти сравнения (со второй мировой) тут уместны
В Россию приехало в районе 2 млн украинцев, уж слишком много друг у друга родственников тут и там. Представить что в Германию массово едут евреи во время войны мне честно говоря сложно (разве что в вагонах в один конец)
У самих конфликтующих наций нету глубокого ощущения что на этом (победа/поражение)
Ну т.е. вот ок, завтра Украина выиграла - развалит ли это Россию? Нет. Россия выиграла, уничтожит ли это Украину? Тоже нет
Иначе люди бы не ехали в РФ. Как бы вон мои соседи которых я тут упоминал и которые пожили Израиль-США-Канада и уехали в Россию они.. украинцы. Да и всякие там "Корчма Тарас Бульба" работают, украинские песни там так и играют (я туда хаживал раньше, лосось неплохой там был). У меня куча колег с фамилией "Ко" переехали в Москву из Киева (правда перестав быть коллегами, т.к. типо офис закрыт в РФ)

В общем я к тому что вторая мировая была в основе своей для многих кризисом экзистенциальным, тут мне не видится все таким. Видится что большой стране надо иметь лояльных соседей вокруг, и иметь там лояльные власти, и в целом этого достаточно (пример США обсужденный тут под рукой)

Я не буду из себя корчить экономиста, который много в этом понимает, но:
1) Россия все эти военные годы сидела на собственных денежных запасах, который объективно иссякают (ФНБ)
2) Российское общество все-таки не в 15 веке живет, когда максимальная мечта была погреться и поспать. Высокая инфляция никому не нравится и не все получают военные зп, чтоб покрыть эту инфляцию
3) Если завтра российским властям придется замораживать банковские вклады, чтоб взять деньги из последнего источника, то кто знает, как отреагирует общество. Как показывает практика (ковидные сертификаты, мобилизация), если "глубинный народ" начинает бузить - власть этого боится как огня.
и тд
Не думаю, что российская экономика может банально рухнуть как советская, но ее ослабление - это шанс. Не всегда победа - это взятие Рейхстага. Иногда само понимание нецелесообразности дальнейшей войны может спасти.

А вот тут я соглашусь полностью. И кстати как по мне сильный удар по экономике России будет что в случае победы, что поражения
Поражения думаю и так понятно, а вот победы - слишком много стоит на военных рельсах

Мне кажется чисто технически это невозможно. А вот если официально по всем законам надо будет сократить под присмотром "дорогих партнеров", то это дорога в один конец. Спасибо, Будапештский меморандум помним, больше Украина себе такого позволить не может.

Как по мне ЕС и США честно говоря ничуть не лучше РФ, если здраво подумать без эмоций. Нахлобучат страну на кредиты, и потом забанкротят, забрав нужные сектора экономики, и будут с РФ спорить в высоких судах Лондона кто кому кусок повкуснее должен
Так что тут да, за сырую нефть и газ попилят страну как нечего делать

Мне тут ответить нечем, потому что это все из области потенциального развития событий.
Но сам идея, что если одна страна угрожает ЯО, то другая сразу должна подчиниться - бред, потому что ломает вообще всю идею сдерживания.

Ну я тут не про пустые угрозы или там треп Медведева в телеграме. Если натурально вывели ракеты на боевые позиции и сказали "у вас 24ч либо сдаться, либо вам конец", то ну я хз

Мне кажется во времена тотальной депопуляции и относительной открытости мира, Украина бы в таком случае просто потеряла половину пассионарного и патриотического населения, которое бы разъехалось из аннексии, а остальная часть просто бы растворилась под напором пропаганды и репрессий. Не хотелось бы проверять.

Но еще хуже, что это скорее всего произойдет при заморозке войны Трампом. Если украинцы будут знать, что в любой момент может возобновиться, потому что еще ничего не решено, то это точно так же заставит молодежь уехать, что опять же равно поражению. "Бабы" больше не нарожают.

Я к тому и клоню. Куча брендов тихо вернулась в РФ, всякие фольксвагены побежали нанимать народ и задумывать возвращение, это все только подтверждает что в реале до Украины особо дела нету никому. Ну и оно логично, что важнее Гансу из Германии, чтоб была Украина или чтоб у Ганса была работа?
И если все придет к тому же что могло быть в 22, то зачем были 2 года потерь? Правда как по мне именно этот вопрос и повиснет в воздухе

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Как я и написал выше - если завтра Украина сама захочет остановиться - я только поддержу. Сейчас этого не наблюдается.

Во, вот это адекватное мнение. Как говорится - еще раз спасибо!
Приношу свои извинения, был не прав в своих суждениях относительно тебя первично, вполне себе все конструктивно и приятно

[messer]

настоящем количестве жертв среди мирного населения в Украине мы не знаем ничего, так как огромная территория Украины находится под оккупацией России и та уже зачистила множество улик. В одном только Мариуполе погибли десятки тысяч, которых нет в статистике ООН, потому что Россия не расскажет сколько человек она убила. Странно, что такие вещи надо объяснять взрослому человеку.

Во первых правда мы конечно не узнаем но то что ресурс настроеный против России выкладыват цифры в РАЗЫ меньше чем то что творит Израиль на американские деньги должно даже вас заставить задуматься

Во вторых А IDF что ли не окупировали территории Газы? Но я понимаю тут или признать свое лицимерие или крутиться как уж на сковороде. Второе конечно не так бьет по психике

[Clyde]

ресурс настроеный против России выкладыват цифры в РАЗЫ меньше чем то что творит Израиль

Это какой ресурс? ООН что ли? Гуттериш, который ездил в РФ кланяться и ручку путину пожимать? Тот самый ресурс, который помогал ХАМАС в атаке на Израиль 7 октября?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Во вторых А IDF что ли не окупировали территории Газы?

Израиль вывел свои войска из Газы в 2005 году. До атаки 7 октября они там ничего не оккупировали.

[messer]

<Удалено, п.5 правил формума.>

[Clyde]

<Удалено, предупреждение за нарушение п.5 правил форума.>

[gzn]

Ремарк

не забудь мне прислать свой первый роман с автографом

[vlil]

всякие там "Корчма Тарас Бульба" работают

Только вот слов "Тарас Бульба" в названии более нема... насчет украинских песен не скажу, но сильно сомневаюсь.

[Clyde]

насчет украинских песен не скажу, но сильно сомневаюсь.

Украинские песни тоже закончились в РФ.

В России периодически наказывают в числе прочего за прослушивание музыки, неугодной властям. Из последнего: в начале сентября преподавателя МГТУ им. Баумана и члена партии «Яблоко» Александра Нестеренко арестовали из-за публикации на стене во «ВКонтакте» украинских песен. Мужчину обвиняют по ч. 2 ст. 282 УК (возбуждение ненависти либо вражды), максимальное наказание по которой — шесть лет лишения свободы.

https://novayagazeta.ru/articles/2024/0 ... ut-za-ushi

Нет-нет, что вы, это не фашизм.

[Stjernberg]

Только вот слов "Тарас Бульба" в названии более нема... насчет украинских песен не скажу, но сильно сомневаюсь.

Как и Памятника Основателям Одессы в Одессе?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

насчет украинских песен не скажу, но сильно сомневаюсь.

Прекрасная российская певица, прекрасная песня на красивом языке.