О толерантности и глупости.

[Antoxa]

Простите, Антоха, но такой футбол нам не нужен. Наука используется, как для того, чтобы доказать теорию, так и для того, чтобы её опровергнуть. Так что "теория ваша, вам и доказывать" подход не научный. Если теория так слаба, что же её наука не опровергла за столько столетий?

Чтобы купить что то ненужное, нужно сначала продать что то ненужное... (с)

Иными словами, чтобы теорию опровергать, нужно ее сначала сформулировать.
Теория - это форма организации знания, а не гипотеза, как вы это воспринимаете.
Чтобы теория станал научной она должна обладать рядом харктеристик. Скпирую вам из википедии:

Характеризуется наличием следующих элементов:
- Общих законов и сферы их применения, где она объясняет явления, которые происходят;
- Сферы предсказания неизвестных явлений;
- Логико-математического аппарата вывода следствия из законов;
- Определение концептуальной схемы, без которого невозможно познание объектов этой теории.

Можно начать с научной гипотезы, конечно. Но даже тут у вас буду проблемы. Ибо чтобы быть научной, она должна соотвестовать научному методу. То есть объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить; не является логически противоречивой; принципиально проверяема, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом; не противоречит ранее установленным фактам; приложимо к возможно более широкому кругу явлений.

Вот как только все это будет, ждите срьезных комментариев со стороны науки. А пока играем именно в такой футбол...

[Vladimir611]

Вова, мне все труднее Вас понимать

Я это заметил

Сказка про Бога не нуждается в опровержении, поскольку она просто невнятная, без смысла. Опровергать можно только чтото осмысленное, а никакого смысла в термин Бога никто вложить не может.

Что невнятного, без смысла в вере в высшую силу? Которую разумом Вани не охватить

Не науку надо винить, а Вас, древний народ, за способность изворачиваться

Ещё один поклонник "древнего народа". Я повторю, вы пишете смешные вещи не потому, что вы русский. Так что винить надо не свою национальность

Верующие да, очень изворотливые создания. Типа докажите что чегото нету, а чего именно мы Вам не скажем, просто докажите что нету. Ну и Вы попроуйте доказать Что Хренопотам не существует епть, но как его узнать среди всех существ я Вам не скажу

Да многим верующим (не путать с миссионерами) абсолютно наплевать на то, во что верит абстрактный Ваня. Хоть в Киосаки, хоть в кабалу. Но это Ване надо самоутвердиться, что он то осознал всё. Своим, так сказать, умом дошёл

[Vladimir611]

Самое смешное, что все, почему-то решили что Юджин религиозен, только потому что приводит в пример верующих ученых и говорит о том нельзя сходу отрицать все что написанно в Торе Это приколно)

Все решили, не то, что Юджин религиозен, а то, что смешны простыни "авторитетов", в которых он ничего не понимает, но не перестаёт их упорно выкладывать тоннами

[Calgary_Boy]

Про ветку эволюции человека интересно.
С другой стороны если полураспад этого элемента только позволяет определить вы возраст не старше 60к то как были определены возраста остальных черепов?

[Vladimir611]

Иными словами, чтобы теорию опровергать, нужно ее сначала сформулировать.Теория - это форма организации знания, а не гипотеза, как вы это воспринимаете.

ну вера в Бога базируется именно на теории, что жизнь создана высшей силой, которую человек не способен постигнуть. Вот и всё. Если вам понравится больше то, что вы используете научное определение теории - замечательно, назовите это гипотезой. В эту гипотезу вы можете верить или нет, но гипотеза эта сама по себе является простой и живучей. Ибо разломать её пытались люди гораздо умней нас с вами. И даже осмелюсь утверждать, умнее Вани с Бронтоскаем. А гипотеза жива. От того, что вы другие теории происхождения мира считаете теориями, не мешает им периодически попадать впросак и пересматриваться

[Ivan.Galv]

Что невнятного, без смысла в вере в высшую силу? Которую разумом Вани не охватить

Вова, Вы конечно себе кажетесь умнее, когда говорите фразы вроде "вера в высшую силу", только увы, за этим стоит банальное невежство. Поскольку Вы даже не може определить что такое "высшая сила". Этот термин в Вашем лексиконе не ознаечает ничего, то есть не имеет смысла. Хотите - попыжтесь доказать обратное. Можете поплеваться слюнями и поповторять что таким как мы не понять:)
Но факту если Вы верите во чтото бессмысленное, то это просто бессмысленное состояниие экстаза на нервной пове, ничего более:)

[Antoxa]

Антоха, давайте я заменю вначале некоторые слова обозначающие Бога в иудаизме, и мы посмотрим что получится: "Есть ли у Физики тело? Из слов Торы и пророков, а также из слов наших мудрецов выясняется, что у Физики нет тела..."

Жень, вот вы человек, который мыслит по всем сомневается (по вашим словам). Почему, вместо того чтобы занималься заменой слов, вы не задумались, откуда взялась Тора?

Насколько я понимаю, считается, что текст Торы был записан Моисеем со слов Всевышнего. При этом, кроме него в процессе передачи знания никто не присутствовал, а перед Моисеем стояла задача организовать и дать цель громадной толпе народа. Ну да ладно...

Мало того, кроме письменной Торы, Моисей получил еще и устную. Чтобы дополнять то, что "недописано" в письменной. Очень удобно.

Но все это конечно не подозрительно для сомневающегося Жени.

А тут еще выесняется, что и Всевышнего то не было. Была только "Физика" или "Природа", как намекает Женя. А ведь вроде ясно сказано: "по образу и подобию"...

[Vladimir611]

Вова, Вы конечно себе кажетесь умнее, когда говорите фразы вроде "вера в высшую силу", только увы, за этим стоит банальное невежство.

с чего вы решили, что я кажусь себе умнее? Казался бы умнее, сыпал бы как любой форумчанин с тремя классами церковно-приходской школы ссылками на википедию и учёных, который кажутся с моей поддержкой ещё учёнее

Поскольку Вы даже не може определить что такое "высшая сила". Этот термин в Вашем лексиконе не ознаечает ничего, то есть не имеет смысла

Это ощущение, а говорить про ощущение, что оно "не имеет смысла" - полнейший бред.

Хотите - попыжтесь доказать обратное.

Боже упаси, зачем? Чтобы у Вани появилось моё ощущение? Я, конечну, люблю над вами постебаться, но вы уж себе слишком большое место отводите в моей жизни

Можете поплеваться слюнями и поповторять что таким как мы не понять:)

Что вы пытаетесь "понять" и каим образом мне до этого есть дело? Это вы пытаетесь "доказать", что ваша теория верна. Как с Киосаки

Но факту если Вы верите во чтото бессмысленное, то это просто бессмысленное состояниие экстаза на нервной пове, ничего более:)

Я произвожу на вас впечатление человека в экстазе?

[Antoxa]

ну вера в Бога базируется именно на теории, что жизнь создана высшей силой, которую человек не способен постигнуть.

Это называется предположение.
Можно предположить наличие Санта Клауса, Зубной феи, Снежного человека, Лох-несского чудовища и так далее. Кто то предполагает наличие экстрасенсов и магии.

Вы предлагаете науке заняться опровержением всего этого набора и еще тонны аналогичный предположений?

Нет, нельзя это ни теорией назвать, ни гипотезой. У научной гипотезы, а тем более теории, есть четкие критерии. Я их вам скопировал. И пока эти критерии не соблюдены - все это вне науки. И это чертовски правильно и логично.

Ибо разломать её пытались люди гораздо умней нас с вами.

Сложно разломать то, что не имеет четкого определения, структуры и свойств.

[Vladimir611]

Жень, вот вы человек, который мыслит по всем сомневается (по вашим словам). Почему, вместо того чтобы занималься заменой слов, вы не задумались, откуда взялась Тора?

Насколько я понимаю, считается, что текст Торы был записан Моисеем со слов Всевышнего. При этом, кроме него в процессе передачи знания никто не присутствовал, а перед Моисеем стояла задача организовать и дать цель громадной толпе народа. Ну да ладно...

Мало того, кроме письменной Торы, Моисей получил еще и устную. Чтобы дополнять то, что "недописано" в письменной. Очень удобно.

Но все это конечно не подозрительно для сомневающегося Жени.

А тут еще выесняется, что и Всевышнего то не было. Была только "Физика" или "Природа", как намекает Женя. А ведь вроде ясно сказано: "по образу и подобию"...

сказка, написанная человеком. Просто обёртка. Если кому-то эта обёртка идеи нравится, чем это плохо? Просто спорить с обёрткой - глупо, а с идеей оказывается совсем не просто. Да и незачем

[Antoxa]

Это ощущение, а говорить про ощущение, что оно "не имеет смысла" - полнейший бред.

Вот, это более правильное определение - ощущение. Или как там у Матроскина было - чуйка?
Вы предлагаете науке озаботится вашими ощущениями?

[Vladimir611]

Сложно разломать то, что не имеет четкого определения, структуры и свойств.

сказка, написанная человеком. Просто обёртка. Если кому-то эта обёртка идеи нравится, чем это плохо? Просто спорить с обёрткой - глупо, а с идеей оказывается совсем не просто. Да и незачем

[Vladimir611]

Вот, это более правильное определение - ощущение. Или как там у Матроскина было - чуйка?

Именно - чуйка. Но я не считаю, что высшая сила заботится моим благосостоянием, поэтому о хлебе насущном я позабочусь сам. Хотя и там тоже чуйка, просто основанная на знаниях, которые мне кажутся более релевaнтными

Вы предлагаете науке озаботится вашими ощущениями?

Боже упаси - это я в дискуссию о вере привлёк науку?

[Antoxa]

Просто обёртка. Если кому-то эта обёртка идеи нравится, чем это плохо? Просто спорить с обёрткой - глупо, а с идеей оказывается совсем не просто. Да и незачем

А с идеей aka ощущением никто и не спорит (ну я по крайней мере). Возможно наша вселенная была создана по чьей то воле. А быть может и нет. Мы не знаем и не узнаем, пока не разберемся с устройством нашей вселенной. Но пока, многое что приписывалось проявлениям бога обрело более прозаические объяснения. И: подозреваю, тенденция сохраняется.

Наличие религий же, любых - способ управлять людьми, на мой взгляд. Держать людей в страхе перед чем то, что может покарать и с чем у тебя, как у пророка, есть связь. И заставить служить тому, кто может вознаградить. Через пророка очевидно.

С развитием способов контроля в развитых странах религии отошли на второй план.

[Antoxa]

Боже упаси - это я в дискуссию о вере привлёк науку?

Вы предполагали, что наука должна заниматься опровержением ваших... ощущений, как мы выяснили.