О толерантности и глупости.

Обсуждаются любые темы
Закрыто
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Церберус » 27 ноя 2018, 22:49

Ivan.Galv писал(а):Вы критикуете не научный подход, а естественный процесс уточнения теорий при наработке больших эмпирических данных.
Так я, вроде, нигде и не говорил, что науку нужно выбросить в мусор и заняться религией. Не знаю почему у некоторых сложилось такое впечатление. :wink:

Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 27 ноя 2018, 23:15

Церберус писал(а):Так что в любом случае взаимосвязь науки с "ненаучной" философией гораздо более глубокая, чем вы хотите показать.
Ок, чтобы не обобщать и не переходить к вопросу является ли философия наукой, скажу так: если какая либо деятельность соотвествует научному методу (не важно благодаря какой науке), она является научной. Иными словами, любому кто занимается поисками бога научно, предстоит сформулировать научную теорию существования бога. Без вариантов.

А познавать мир можно как угодно. Просто не ждите реакции от науки.
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 01:36

Antoxa писал(а):
Тем что Тора ничего не доказывает?
Тора - исТОРия) Она ничего не должна доказывать. Она только рассказывает и дает указания.
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 01:43

Antoxa писал(а):
Я пытаюсь понять какой он им придал смысл (if any).



Научную теорию не нужно доказывать. Если она соотвествует криетриям научной теории она ей просто является. Теорию можно опревергнуть, показав, что она не соотвествует (или не всегда соотвествует) криетриям научной теории.



Еще раз: наука не делает голословных гипотез или теорий. Если вы сформулируете научную теории, она по определению будет "работать": отражать реальную действительность и предсказывать поведение. Вот тогда задачей науки будет ее опроергнуть (найти изъяны, ситуации когда она не соотвествует критериям)

И уж тем более вам никто не запрещает софрмулировать научную теорию. Дерзайте!



Нигодник! :)
Антоха, один вопрос: что говорит наука о пользе или вреде молока и кофе, например? Простой вопрос...
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 28 ноя 2018, 01:53

Eugene. K писал(а): Тора - исТОРия) Она ничего не должна доказывать. Она только рассказывает и дает указания.
Жень, вот что вы сказали:
Eugene. K писал(а):Чем устная Тора или письменная хуже доказательств, основанных на показаниях приборов созданных человеком?
Если Тора ничего не доказывает, зачем вы ее сравниваете с доказательствами? Какой смысл скрывается за этим вопросом?

Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 02:05

Иногда почитываю притчи и цитаты моего предка Баал Шем Това.
Гордость, происходящая от знания хуже невежества. Искать лучше, чем находить. Величие человека заключается в его скромности. Человек, который начнет с повиновения Богу, станет расти и обретет свободу.


Когда человек видит перед собой стену, он предполагает, что за ней что-то кроется. Но если ничто ничего не прикрывало, ему и в голову не придет, что здесь что-то скрыто.

Глас свыше — это не слово или звук извне, а мысль внутри человека, — и в момент общения с Богом иные могут удостоиться таких гласов.

Все в мире полно Творцом, и все совершаемое по замыслам человеческим, вплоть до ничтожнейших событий, есть, в сущности, мысль Божия.

Различие между чудом и естественным событием заключается лишь в повторяемости.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 28 ноя 2018, 02:09

Eugene. K писал(а):Антоха, один вопрос: что говорит наука о пользе или вреде молока и кофе, например? Простой вопрос...
Если одновременно, то это особенно вкусно :)

Наука рассказывает о влиянии кофе на организм человека. Чем больше узнает, тем больше рассказыват. А о том что конкретно вы читаете об этом в интернете остается только догадываться.
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 02:10

Antoxa писал(а):
Жень, вот что вы сказали:



Если Тора ничего не доказывает, зачем вы ее сравниваете с доказательствами? Какой смысл скрывается за этим вопросом?
Я имею в виду Тору как факт, как Книгу. Тора описывает и указывает. Она не должна ничего доказывать. Вы читаете Тору и вы читаете показания каких-то приборов. Чем Тора хуже?
Мы говорим об одном и том же, просто используя разные слова.
Что более научно - учебник по истории или учебник математики?
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 02:20

Antoxa писал(а):
Если одновременно, то это особенно вкусно :)

Наука рассказывает о влиянии кофе на организм человека. Чем больше узнает, тем больше рассказыват. А о том что конкретно вы читаете об этом в интернете остается только догадываться.
Вы не меньше меня читаете в интернете. Раньше больше читали газеты и книги.
Вы найдете столько же научных статей подтверждающих вред кофе или молока, как статей, доказывающих их пользу. Выводы бесконечны как Сам Бог.


Гуляют по парку папа и его сын - дебил. Гуляют, смотрят по сторонам на окружающую природу. Вдруг сын спрашивает:
-Папа, а почему листики зеленые?
-Понимаешь сынок, есть такой процесс, который называется фотосинтез. Это когда хлорофилл растений поглащает свет, и из воды и углекислоты в клетках зеленых растений образуется...
-Папа, а с кем ты разговариваешь? :lol:
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 28 ноя 2018, 02:51

Вы не меньше меня читаете в интернете. Раньше больше читали газеты и книги.
Вы найдете столько же научных статей подтверждающих вред кофе или молока, как статей, доказывающих их пользу. Выводы бесконечны как Сам Бог.
Чтобы узнать как кофе влияет на организм я буду читать исследования или статьи их описывающие. Скорее всего я там найду как пользу так и вред одновременно.

Если же я буду опираться на пересказы древних легенд о кофе, то боюсь результат будет непредсказуем.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 28 ноя 2018, 02:52

Кстати, очень рекомендую:

Стенфордский курс по борьбе с обобщениями :)
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 12:57

Antoxa писал(а):
Чтобы узнать как кофе влияет на организм я буду читать исследования или статьи их описывающие. Скорее всего я там найду как пользу так и вред одновременно.

Если же я буду опираться на пересказы древних легенд о кофе, то боюсь результат будет непредсказуем.
Насчет непредсказуемости это было смешно, так как, что может быть более непредсказуемо чем противоположенные научные выводы :mrgreen: Разве что гадания на кофейной гуще)))
Хотя, и в этом случае результат будет схожим с научным) Или вредно, или полезно.
Научный метод основанный на предположении и допущениях, ничем не лучше гадания на кофейной гуще, с той лишь разницей, что первый вариант значительно дороже обходится налогоплательщикам, и им не остается ничего другого кроме как...верить.
Тунеядка я
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:24

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Тунеядка я » 28 ноя 2018, 13:30

Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза.
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 28 ноя 2018, 13:34

Случай в Северных лесах

В северных лесах страны Канадии,
Жил и не тужил лесной народ,
Звери жили там при демократии,
Без большой нужды и без забот.
-
Волки зайцев жрали по понятиям,
Принятым всем обществом давно,
Не было ни зла ни антипатии,
Что олень что тигр - все равно.
-
Вдруг в лесу граничащим с Канадией,
Вспыхнул неожиданно пожар,
В том лесу не знали демократии,
Был там беспредел и был кошмар.
-
А в густых лесах страны Канадии,
Президентом был тогда шакал,
Он сказал: -"Мы ради демократии,
Кров дадим всем тем кто пострадал.
-
Места хватит, мы их демократии,
Быстренько научим, как пить дать",
Всех подряд, без лишней бюрократии,
В лес пустили - тысяч двадцать пять.
-
Стало больше в том лесу в Канадии,
Популяций дикого зверья,
Ну а дикари при демократии,
Тоже что за ужином свинья.
-
Зайцев жрут теперь не по понятиям,
Где порядок, где же бюллетень?
Меж зверями нет уже симпатии,
И волков пугается олень.
-
И шакалам нынче воля вольная,
Разошлись, у них ведь свой задор,
И "загнулась" демократия безвольная,
На границе сломанный забор.
-
Президент доволен предприятием,
Сделал точно все как обещал,
Он в гробу видал ту демократию,
Ведь в душе шакал всегда шакал.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 28 ноя 2018, 13:50

Eugene. K писал(а): Хотя, и в этом случае результат будет схожим с научным) Или вредно, или полезно.
И вредно и полезно одновременно. Как вам такой результат? :)
Eugene. K писал(а): Научный метод основанный на предположении и допущениях
Научный метод на них не основан.

Закрыто