Все професси нужны, все профессии важны...

[Vladimir611]

Воот...понемногу и подбираемся к проблеме. А нам не положены овертайм потому что не платят почасовую.

Так у вас же есть корпорация. Пусть она работнику Жене и платит овертайм. Корпорация взяла подряд на работу, получила за это денежку, а тратить может на Женю хоть тройной овертайм.

[Тунеядка я]

Государством? Никогда о таком не слышал... хотя моя повышается на т.н. "уровень инфляции" (а уж сколько он общего имеет с реальностью - другой вопрос) ежегодно, да. Ну так мне ее фактически государство и платит. Из налогов Юджина....

Обязаны. И от skill level это никак вообще-то не зависит. И мне, и жене оплачивают овертайм одинаково в полуторном размере, хотя я по NOC где-то между "А/B" (смотря как сову на глобус натянуть) , а она в самом низу "D"...

А профессору овертайм не оплатят. Пойдет в выходные опен хаус проводить за спасибо.

[Тунеядка я]

Признание нашей профессии хайскил дело времени, а это признание гарантирует нам минимально соблюдение законов и нормальной оплаты труда. Как я уже писал, с 2006 по 2016 год зарплаты во всех сферах поднялись н 46% а в траковом бизнесе на 11%. Это произошло благодаря возможности быстро и дешево получать права всем кому попало, что привело к авариям и удорожанию страховок.

А зачем все ломанулись в тракеры, если зарплаты практически не растут?

[vlil]

Так у вас же есть корпорация. Пусть она работнику Жене и платит овертайм.

Еще чего удумали. Трюдо, из личного кармана, и только так!
А вообще-то, в самом деле... Юджин, вы же не зарплату получаете, а оплату выполненной работы. Зарплату себе можете как хотите платить. Хоть за часы, хоть за напечатанные буквы...

[Alfiia777]

Я сравниваю не конкретного, придуманного вами или кем то еще человека, и даже не Юджина, а человека среднестатистического. И вижу что обучиться на тракера требует меньше времени и усилий, чем на хирурга.

Это просто факт. Без какой то эмоциональной окраски.

Я тоже сравниваю не конкретных людей.
Для меня так: исходные данные должны быть одинаковые, к примеру, два человека с примерно одинаковыми способностями к тракерству, выходные данные: два профессионала-тракера. Вот тут длительность обучения можно сравнить.
И также с вашими любимыми хирургами: исходные данные два человека со способностями хирурга, выход: два профессионала хирурга, вот тут тоже, пожалуйста, сравнивайте.

[Alfiia777]

Это круто, но разговор то не об этом

P.S.
Профессии друг друга уважать не могут, люди могут, и очень часто это не зависит от профессии вообще.

Разговор уже давно и об этом тоже, если Вы не заметили. Даже тему как назвали, слух радует)
P.S. Ну, давайте, ко словам попридираемся, конечно, имеется в виду, людям разных специальностей надо уважать друг друга.

Да есть, конечно.

Пост есть, что способности, как критерий для входа специальность, формализовать сложно. Соглашусь, нельзя все специальности "под одну гребенку".Повторюсь, еще можно в одной сфере определить критерий, но определить "порог входа", одинаковый для всех специальностей, вряд ли возможно

И по ней в том числе будете. Заодно и по стоимости этого времени обучения

Если и стоимость, и длительность обучения для вас в приоритете (еще и наверное будущая зарплата для детей?), то тогда жаль ваших детей.

А я вот учу тому, что в человеке достойно уважения, а что нет.
Юджин вот - достойный уважения человек. И к профессии это не имеет отношения.

Я учу и буду учить уважать людей разных специальностей. Что это Вы на личные качества переходите? Мы же о специальностях.

Профессии, как и многое в нашей жизни, вполне можно сравнивать и выбирать по множеству критериев. Например по требуемым способностям. Какие то профессии будут подходить вам больше, какие то меньше. И в вашем личном списке они будут одна под другой, внезапно.

Даже если в личном списке (по моим способностям) одна профессия будет под другой, никогда не подумаю, и уж тем более не скажу, что стать кем-то проще, кем-то сложнее.
Я тоже, можно сказать, отношусь сейчас к "синим воротничкам"(вроде раньше выражение было "белые воротнички"?), и по работе приходится сталкиваться с людьми разных специальностей, и у меня действительно даже в мыслях никогда не было, что стать профессионалом в одной области проще, чем в какой-либо другой. Для меня это априори неправильное отношение.

[Alfiia777]

Это не мнение, это статистически доказанный факт.
Ох уж этот дивный гуманитарный мир

Мой мир не гуманитарный. Но толерантный точно

[Alfiia777]

Да есть, конечно. Более того, вариантов много, вы же сами предложили

Проблема с этим критерием одна - формализовать сложно. Т.е. оценить надежной и понятной шкалой. Поэтому обычно предпочитают более формализуемые критерии - не "дурачок/умненький", а "средний балл такой-то", как-то так.

Вот сами пишете, что формализовать сложно. Я это и пытаюсь сказать, что людей с разными способностями и надо сравнивать в разных сферах. Но между собой не нужно специальности разных сфер деятельности сравнивать.На мой взгляд, они несравнимые.

Прекрасные слова, но не верится, уж извините. Будете смотреть на циферки - сколько учиться, сколько за это надо заплатить, какая востребованность профессии (в специалистах/год, процентах/год, как угодно), сколько можно получать, какие условия работы и пр. Ну а профессии одну выше другой сам(а) расставит - когда увидит, что уборщик хреначит весь день за три копейки, а банкир столько же получает за пару дней сидения в кресле. И речь не об уважении, отнюдь.

А как же пожелания ребенка? Совсем не учитываются? Его способности? Конечно, родители, должны помочь направить, но ведь руководствуясь не только сухими цифрами.

Это очень изящный способ избежать объяснений - сказать "Ха-ха", после чего оппонент типа должен почувствовать себя дураком. Но все же: да, больше длительность обучения (и выше требования к поступлению, на секундочку) - означает именно "сложнее стать". Или у вас и тут другое объяснение? Интересно, какое?

Мое объяснение только в том, что невозможно сравнивать разные сферы деятельности. И потом, сранивая абсолютно разные сферы говорить, что кем-то сложнее стать.Для меня в этом проявляется неуважение людей разных специальностей друг к другу.

А что такое "уважающий себя специалист" и особенно "по-настоящему образованный человек"? Вот АлексА, например, или Антоха с Володей - это образованные люди, специалисты? Вроде как. Уважают себя? Уверен, что да! И однако же им в голову приходит... Разве что они не "по-настоящему образованные Кстати, а человек, неправильно пишущий "по-настоящему" - он по-настоящему образован или нет?

Скорее неправильно воспитаны, к сожалению. Воспитаны той страной, откуда родом.Хотя с АлексА я не помню, чтобы о чем-то спорила, у них с Юджином спор немного другого направления.
P.S. Ну, что Вы докопались до дефиса? ну, упустил, давайте простим)?
P.P.S.А можно тоже попридираться? Т.е. банкир за пару дней получает столько же, как уборщик за 1 день?

[Eugene. K]

Еще чего удумали. Трюдо, из личного кармана, и только так!
А вообще-то, в самом деле... Юджин, вы же не зарплату получаете, а оплату выполненной работы. Зарплату себе можете как хотите платить. Хоть за часы, хоть за напечатанные буквы...

Мне не нужно было бы открывать корпорацию если бы соблюдались законы оплаты труда.
Не важно наемный я водитель или имею корпорацию, платят так словно это мой бизнес. Платить должны за каждый час потраченный на работу. Как только я завел трак с этого момента должны платить, так как я нахожусь на рабочем месте. Кстати, в Израиле так и работает: там есть базовая зарплата плюс проценты с перевозок.

[Eugene. K]

А зачем все ломанулись в тракеры, если зарплаты практически не растут?

Ломанулись потому что можно было нарушать закон и проезжать столько миль сколько душе угодно. А из таких стран как Индия, Россия, Украина, Израиль и тд приехали люди для которых закон это рекомендация.

[Vladimir611]

Я тоже сравниваю не конкретных людей.
Для меня так: исходные данные должны быть одинаковые, к примеру, два человека с примерно одинаковыми способностями к тракерству, выходные данные: два профессионала-тракера. Вот тут длительность обучения можно сравнить.
И также с вашими любимыми хирургами: исходные данные два человека со способностями хирурга, выход: два профессионала хирурга, вот тут тоже, пожалуйста, сравнивайте.

Два человека с примерно одинаковыми способностями к тракерству - на выходе через пару месяцев тракерской школы у нас тракер.
Два человека с примерно одинаковыми способностями к нейрохирургии - на выходе у нас скорее всего ничего, ибо конкурс на нейрохирургов сотню человек на место. Если повезёт и один из них им станет, будет это через 10-12 лет.
И не надо рассказывать, что тракеру потом ещё много на работе учиться. На операционный стол вы тоже не дай Бог лечь к человеку вчера закончившему ординатуру не захотите, если есть более опытный

[Vladimir611]

Мой мир не гуманитарный. Но толерантный точно

не надо игнорирование объективных фактов приравнивать к толерантности.
А то вы так дойдёте к приравниванию Эйнштейна и олигофрена. Чтобы никого не обидеть

[Vladimir611]

Если и стоимость, и длительность обучения для вас в приоритете (еще и наверное будущая зарплата для детей?), то тогда жаль ваших детей.

А кто говорил о приоритете? Приоритет - понятие субъективное, в отличии от продолжительности обучения, его цены или конкурса на место - понятий объективных.
Если для вас приоритет побыстрее начать работу, тракер явно предпочтительней нейрохирурга. По поводу детей же, мне жаль ваших, если вы им вовремя не объясните, что им необходимо для попадания в профессию, к которой у них есть склонности. Какой бы она ни была.

Я учу и буду учить уважать людей разных специальностей. Что это Вы на личные качества переходите? Мы же о специальностях.

Какая связь между тем, о чём мы говорим с уважением к специальностям? Не совсем понимаю почему надо уважать специальности, а не людей, которые в них работают за то что делают полезные вещи и тяжело работают

Даже если в личном списке (по моим способностям) одна профессия будет под другой, никогда не подумаю, и уж тем более не скажу, что стать кем-то проще, кем-то сложнее.
Я тоже, можно сказать, отношусь сейчас к "синим воротничкам"(вроде раньше выражение было "белые воротнички"?), и по работе приходится сталкиваться с людьми разных специальностей, и у меня действительно даже в мыслях никогда не было, что стать профессионалом в одной области проще, чем в какой-либо другой. Для меня это априори неправильное отношение.

Так вы и не говорите, что пробежать 1 километр легче и быстрее, чем пробежать 50. Это ваше право на вывернутую реальность. Можете не говорить на чёрное, что оно чёрное. Я бы этим не особо гордился только

[Vladimir611]

Мне не нужно было бы открывать корпорацию если бы соблюдались законы оплаты труда.
Не важно наемный я водитель или имею корпорацию, платят так словно это мой бизнес. Платить должны за каждый час потраченный на работу. Как только я завел трак с этого момента должны платить, так как я нахожусь на рабочем месте. Кстати, в Израиле так и работает: там есть базовая зарплата плюс проценты с перевозок.

Корпорацию вы открыли, для того чтобы списывать расходы, к вашей деятельности тракера отношения никакого не имеющие. И не надо привязывать её к условиям труда

[Vladimir611]

Я тоже, можно сказать, отношусь сейчас к "синим воротничкам"(вроде раньше выражение было "белые воротнички"?), и по работе приходится сталкиваться с людьми разных специальностей, и у меня действительно даже в мыслях никогда не было, что стать профессионалом в одной области проще, чем в какой-либо другой. Для меня это априори неправильное отношение.

Обычно вся эта излитая сладость про "даже в мыслях никогда не было, что стать профессионалом в одной области проще, чем в какой-либо другой" заканчивается пока сравнение не повёрнуто в другую сторону. Вон Женя как обиделся, когда профессионала тракера сравнили с профессионалом уборщиком. Да вы что, это же как в душу плюнули. Снова все услышали про заполнение документов на таможне, алибабу и 40 скоростей в коробке и дорожные знаки. Это же как такое можно с метёлкой сравнит. А полтора десятка лет обучения на нейрохирурга это пшик, тракерская школа ничем не уступает. А в чём то даже....