Вторая мировая война

[rusic]

Кстати о второй мировой. Уже неоднократно было замечено, что российские СМИ сегодня уже давно переплюнули Геббелевскую пропаганду. Причем как по масштабу вранья, так и по его влиянию.

[Церберус]

Таким образом, имея примерно в 3-4 раза меньше стали и в 3-3,5 раза меньше угля, СССР смог производить в годы войны почти в 2,5 раза больше боевой техники. 8-11 млн. т стали ежегодно были использованы в СССР более эффективно, чем 32 млн.т в Германии.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=4

Далее по той же ссылке:

Секрет этого "экономического чуда" кроется в преимуществах социалистического строя с его общественной собственностью на средства производства и плановым ведением хозяйства.

ИМХО, дальше нет смысла обсуждать правдивость и объективность данных по данной ссылке. И уж конечно по данной ссылке вряд ли можно найти упоминание о том, что очень неслабый процент "произведённой в СССР боевой техники" изготавливался из американской стали. Даже Жуков упоминал о том, что без американской стали СССР никогда бы не смог производить столько танков.

[spqr1945]

В статистику включили всю Европу, оккупированную и союзную Германии. В то время как немцы довольно мало использовали производственные возможности недавно оккупированных стран, за исключением разве что Чехословакии.

[Церберус]

Когда в статистику включают всю Европу, особенно союзников Германии, то как то забывают добавить, что немцы оснащали своих союзников в том числе техникой, которую производила сама Германия. Венгерские танковые соединения оснащались немецкими танками, финские ВВС закупали немецкие истребители (правда в небольших количествах), без немецких авиамоторов не летали итальянские самолёты, и т.д. В случае с СССР всё было с точностью до наоборот. Сами союзники Германии не производили боевую технику в необходимых количествах. Лучшие итальянские истребители M.C.205 Veltro или Fiat G55 Centauro производились в количестве нескольких сотен штук да и то слишком поздно. Самый массовый итальянский истребитель M.C.202 Folgore производился в количестве 1150-1200 единиц. Капля в море по меркам мировой войны. Об итальянских танках вообще нельзя упоминать без слёз. Что производили румыны, венгры, финны?

[spqr1945]

Читал воспоминания советского связиста, попавшего в плен к румынам, его поразило убожество техники и вооружения румын, у многих солдат даже не было формы.

У финнов была кажется одна танковая бригада из трофейных советских танков и купленных у англичан до войны. Самолётов своих конечно не было вообще - летали на германских.

Кроме того Германия тратила много средств на морскую войну в Атлантике. В человеческих жизнях это относительно немного, но в денежном выражении - огромные средства. Одна подлодка стоила как 20 танков.

[Ron]

Крым , аннексия ... Вы видели аннексию без выстрелов и чтобы народ можно было заставить голосовать за независимость ?

Ну почему же не видели?Все это уже было и раньше:Судеты 1938 г.

[Церберус]

Читал воспоминания советского связиста, попавшего в плен к румынам, его поразило убожество техники и вооружения румын, у многих солдат даже не было формы.

Румынам немцы спихивали то, на чём сами воевать уже не могли. Например трофейные французкие истребители или уже устаревший к 1941-му году немецкий Хейнкель He-112 B. После нескольких воздушных боёв с ВВС РККА румыны использовали его в основном для штурмовки наземных целей потому, что даже против поздних модификаций "Ишака", Хейнкель имел соотношение сбитых к потерянным примерно 1:1. Правда пилоты были румынские, так что... Может немцы или финны на нём успешнее бы могли воевать. Хрен его знает...

[Церберус]

У финнов была кажется одна танковая бригада из трофейных советских танков и купленных у англичан до войны.

Финны ещё очень активно использовали германские штурмовые орудия StuG-40, хотя и имели их относительно немного.

Самолётов своих конечно не было вообще - летали на германских.

Финны летали на всём: от трофейных советских "Чаек" и СБ, до французских Моран-Сульниер, американских Брюстер-Баффало (Брюстер-239) и немецких Me Bf 109 G-2. У них была сборная солянка в ВВС, но эффективность у них была очень приличная. Сталинским соколам до финнов было как до Киева лесом.

Кроме того Германия тратила много средств на морскую войну в Атлантике. В человеческих жизнях это относительно немного, но в денежном выражении - огромные средства. Одна подлодка стоила как 20 танков.

Одна подлодка седьмой серии стоила примерно около четырёх миллионов рейхсмарок. Танк PzKpfwIV стоил приблизительно, ЕМНИП, 120-140 тысяч рейхсмарок.

[spqr1945]

Что ж вы так на сталинских соколов. Стране дико не хватало грамотных специалистов, в том числе пилотов и просто офицеров, общий образовательный уровень населения уступал европейскому. Военно строительство новой Красной Армии по сути началось в 1939 году, в 1941 году она была полусырой, многие подразделения были только что сформированы, недоукомплектованы штатной техникой и вооружением. Офицеры из-за быстрого роста численности армии получали повышения, но не успевали освоиться, а это ж разный круг задач - ротой командовать или полком.

В военном строительстве был допущен ряд просчётов, как-то мех. корпусов насоздавали много, а укомплектованность техникой была довольно низкой. В погоне за численностью танков забыли что войскам не только танки нужны, но и бронетранспортёры, грамотные специалисты для ремонта техники, оснащённые мастерские, а автотранспортом вообще швах был - от штатной численности имелось всего 20%. Это во многом объясняет катастрофу, постигшую Красную Армию в 1941 году.

Впрочем неготовность противостоять германскому блицкригу показали не только СССР, но и Польша в 1939 г, Франция в 1940 г, и Англия в том же 1941 г. В Северной Африке Роммель показал, на что способны танковые дивизии немцев даже в условиях превосходящих сил противника. У англичан также отвратно было налажено взаимодействие родов войск во время боя, пехота не поспевала за танками, а командование было отнюдь не блестящим, учитывая превосходство в материальных ресурсах и людях. У Роммеля и было-то всего 2 танковые дивизии и итальянская пехота, тем не менее англичане возились с ним целых 2 года.

И то были всего 2 танковые дивизии Германии, а против СССР бросили почти все силы панцерваффе плюс к тому достаточно стойкая и неплохо обученная германская пехота.

[bodda21]

Ну почему же не видели?Все это уже было и раньше:Судеты 1938 г.

Не знаю когда вы это видели, почтеннейший, а вот то , что сделали с Югославией и в частности с Косово - это я видел.Там это нормально , конечно, демократия , я забыл. Запутался в стандартах : там можно , здесь нельзя. А Крым - аннексия. Ну да. Хрен с ними, пусть дохнут. Перекрыть им воду,всё перекрыть - мстить так мстить. Запустить туда откровенных бандитов и платить 10 т. у.е. за голову " москаля", штукарь за " колорадов" и т.д., как предлагает Коломойский.

http://www.kp.ru/daily/serbia-2014/?view=desktop

[Церберус]

Одна подлодка седьмой серии стоила примерно около четырёх миллионов рейхсмарок.

Я тут подкорректировал свой вчерашний пост: вместо 15 написал 4. Насчёт 15 миллионов я вчера ошибся на ночь глядя. Попутал, извиняюсь.

[bodda21]

Я вижу ПутинТВ реально отрабатывает затраченные на них деньги.

Вы , простите, пукнули в помещении и ушли, сказав , что все вокруг пердуны
А можно без :" путинская ", " сурковская пропаганда". Конкретно.
Работал на трёх континентах, занимался коммерцией. Смотрю 300 каналов ,спутниковое ТВ, не только "ПутинТВ" Беру инфо из интернета. Анализурую ... Никогда не работал на правительство и спецслужбы, так , на всякий случай.
Старый приятель, с институтских времён нашёлся вдруг по телефону.Давно не виделись , не говорили даже по телефону. Живёт -работает в Вашингтоне, преподаёт в университете. Лет так 20 не был в России.Не приехал на похороны отца, говорит. Объяснил , что не хочет быть арестованным на границе .... Все говорят , что при переходе ГГ с другим паспортом россиян , арестовывают и помещают в концентрационные лагеря.Это по его словам. Это было даже до принятия Думой идиотского закона. Сказал ему , что я с канадским паспортом езжу и не скрываю этого . Все , кому это нужно, об этом давно знают. Так он и не приехал.Это что ? " Обамавское ТВ" ?
Или война в Цхинвале 2008 г. Девочка - осетинка 12 лет и её тётя , резиденты США, гостили у родственников в Ю.Осетии. Едва вернулись живыми."Русские бомбят Цхинвал из установок" Град"". " Путин -агрессор", Россия напала на Джордию"- официальная версия на Западе. Американцы чуть не подавились попкорном. Что-то это напоминает, неправда ли? Их пригласили на CNN . Через 2 минуты, ожидаемо длинного интервью , резко прерывают неуклюже рекламой. В эфире их больше не было... Правду говорить, которая идёт вразрез с официальной версией правительства и канала, нельзя. Этакий " псакинг". im gonna miss mrs Псаки.
СNN и BBC - это пример объективизма и профессионализма, несомненно. lol.
Сестра 20 лет живёт в штатах. Первые годы - эйфория.Демократия, типа, свобода. Угу. Мягко говоря,была нелюбовь к русскому, российскому. Не говоря уже о Путине. Неделю назад приезжали на неделю, по делам. Более патриотично настроенных, чем они, к России и президенту, аргументированно,в России не найти Последние годы травля Западом России и всё , что с ней связано, их мировоззрение здорово поменяло. Американцы ненавидят своего Нобелевского Лауреата за Мир.Особенно бывшие военные.В стране жопа,пардон май френч,а он развязывает одну войну за другой. З\п штатные многие годы не поднимают.Налоги на домовладение только поднимаются,как и налоги на физ.лиц, не говоря уже цены на углеводороды, налоги на школу, воду и т.д. и т.п. Я ещё помню время , когда я заправлял свой таункар за 8-10 центов \ галлон.Ну , это уже другая история.

[Церберус]

Что ж вы так на сталинских соколов.

А это не я. Это статистика потерь хотя бы за Зимнюю войну. При финальном соотношении численности авиагруппировок 26 к 1 в пользу СССР, соотношение потерь составило 8 к 1 в пользу финнов. Это до 1941-го года, до разгрома ВВС РККА немецкими Люфтваффе, до гибели большей части кадрового лётного состава.

Стране дико не хватало грамотных специалистов, в том числе пилотов и просто офицеров, общий образовательный уровень населения уступал европейскому.

А куда они все делись? Технику и личный состав СССР так же обкатывал в Испании, как и немцы. К середине 30-х годов СССР выпускал один из лучших в мире на тот момент истребителей (И-15) и одни из лучших в мире танков. Куда всё пропало к 1941-му? Думаете всех посадили? Если так дико не хватало специалистов, то откуда к 1940-му году взялись танки Т-34, КВ, самолёты МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1? Все эти образцы были либо на уровне мировых стандартов на тот момент, либо их превосходили. То, что немецкий Мессершмитт Бф-109 был лучше не говорит о том, что в СССР выпускали г... Бф-109 в 1940-ом году был лучшим истребителем в мире, или одним из двух лучших, если считать Спитфаер. Остальные так или иначе уступали.

[GalinaN]

Если бы у СССР к лету 1941 года было бы такое вооружение, как, к примеру в 1943, то, возможно, ни ВОВ войны бы не было, ни даже второй мировой.

Мой родной дядя в июле 1941 года был призван в армию и буквально через неделю после призыва попал в "мясорубку", их 18-летних юнцов бросили в бой без всякой подготовки, в атаку, а вместо винтовок - лопатки, причем в гражданской одежде. В начале войны не хватало не то что винтовок, даже формы не было. Как сказал им командир, оружие "они добудут в бою". В итоге погибли почти все, а мой дядя получил тяжелейшее ранение, почти год промаялся в госпиталях и был комиссован....
И еще, эту неделю их практически не кормили, ели лишь то, что взяли из дома, только выдавали сухари, ведь тогда и полевых кухонь было мало....

P.S. Я когда жила в России (совсем, совсем недавно) постоянно смотрела на телеканале Звезда очень интересный и познавательный цикл документальных фильмов об истории военной техники (не отолько российской), о ранее не афишируемых военных событиях, о разведчиках/шпионах и т.п. Ясно, что все это тоже подкорректировано, но более или менее фактов придерживаются.

[spqr1945]

Я как бы не отрицаю, что техника у СССР была неплохая, созданная система конкуренции между КБ сильно способствовала созданию отличных образцов техники. Однако же создать отличный самолёт или танк - это дело талантливых конструкторов, а вот производить тысячами данные образцы и вести эту технику в бой - несколько другое дело. На советских заводах был довольно большой процент брака, в погоне за планом и количественными показателями неизбежно падало качество массовых экземпляров.

Кроме того массовая 5-миллионная армия потребовала очень большого количества офицеров, а царская еще система подготовки кадров была разрушена, новая создавалась с колёс. У немцев остались грамотные офицерские кадры ещё с Первой мировой, а в России в результате Гражданской войны значительная часть офицерства была либо уничтожена, либо бежала в эмиграцию, не было преемственности. А если офицер плохо подготовлен то неудивительно, что он пошлет пехоту в лоб на пулемёты, а танки (пусть даже очень технически хорошие) бросит без разведки в лоб на противотанковую артиллерию. Кроме того нехватка грузовиков и нормальных полевых мастерских приводили к тому, что надо идти через час в бой, а топлива для танков не подвезли, другая часть танков повреждена, а отремонтировать нечем. Пошли в атаку, а пехота отстала от танков, управление боем потеряно, солдаты в панике и всё, бой проигран. В мемуарах (уже не помню кого) какого-то производственника отправила на фронт с каким-то порученим, так его поразило расхлябанность и разгильдяйство в штабах, пьянство и своеволие командиров. На производстве за подобное без разговоров отправляли в лагеря лет на пять.