Сравнение уровня жизни Канаде и России

[madRew]

Ну или может быть у тех и других ипотека лет на 25-30.

vitek204, могу предположить, что разница в том, что в Татарстане Вы выплатите в 2 раза больше процентов, как минимум. И вместо загородного дома на 3 комнаты и 2 ванные с отдельным двориком и чистой природой вокруг, Вы получите небольшую двухкомнатную квартиру где-нибудь на окраине. Честно, я не вижу своего будущего по-крайней мере в Нижегородской области. Мне по духу ближе Санкт-Петербург. В Москве ни разу не был, к сожалению.

Хотя тут тоже нужно уметь видеть разницу. Не стоит сравнивать, например, покупку дома в Торонто и в Альметьевске, тогда цены, а соответственно и проценты будут не в пользу Торонто.

Вы бы видели на каких тачках приезжают россияне в Крым

Представляю цирк. Казань - Севастополь (более 2,000 км) на девятке

[vitek204]

Где это Вы за такие денюжки стрижётесь? С меня минимум берут 300, с супруги вовсе под 1,000..только непонятно за что..ничего такого супермодного они там не делают В Петербурге за 200 рублей Вам только бакенбарды побреют
Jmenka, полностью с Вами соглашусь по всем пунктам.

Ну давайте разбираться с "перевёрнутой мыслью". Если человек планирует иммиграцию, он её планирует с бухты-барахты? Конечно нет, если конкретно этого человека не устраивают какие-то аспекты жизни в России - он имеет право уехать, соответственно, рассказав об этих аспектах. Да, я говорю о том, что является конкретной проблемой для отдельно взятого человека. Но чем больше людей об этом заявляет, тем больше мы можем говорить о том, что всё так оно и есть. К тому же, Вы сами приводили нам рейтинги и статистики (не только Вы), в которых чётко было написано и про отсутствие работы, да и про низкую зарплату Вы сами сказали, про то, что пьют все, про коррупцию - собственно вот и результат. Если бы Вы донесли плюсы России, может было бы иначе, ну кроме того, что культуру в России пытаются сохранить.

Ну melotron же может судить о России, находясь в Израиле, почему человек не может высказать своё мнение? Постоянно на этом форуме каждый пытается поставить друг другу штамп. Ты не был в Канаде - говорить не имеешь право! Ты не был в России - говорить не имеешь право! Но при этом почему-то все говорят и упорно твердят о своём.

Это Вы о ком?

Хехе...ну может быть такая цена за стрижки у меня и в канаде и в россии потому,что я объясняю что делать одним словом: Короче
Вообще 200-350р в Татарстане - нормальная цена если в крутые места не ходить.

Насчет плюсов минусов я как раз говорю, что плюс - культура. Минусов больших не вижу и где они есть, они незначительные.
Поправлю - я не говорил, что ВСЕ пьют. Я сказал, что пьют здесь больше, чем в Канаде, но там травой
куреваются (причем многие так начинают в 15 пробовать) в разы больше. Я тут разницы не вижу и не отношу "в россии больше пьют", как плюс в пользу Канады ведь "в канаде больше травой обдалбливаются". Безусловно оба фактора - минусы. Но никак не плюс в пользу другой из стран.

[vitek204]

vitek204, могу предположить, что разница в том, что в Татарстане Вы выплатите в 2 раза больше процентов, как минимум. И вместо загородного дома на 3 комнаты и 2 ванные с отдельным двориком и чистой природой вокруг, Вы получите небольшую двухкомнатную квартиру где-нибудь на окраине. Честно, я не вижу своего будущего по-крайней мере в Нижегородской области. Мне по духу ближе Санкт-Петербург. В Москве ни разу не был, к сожалению.

Хотя тут тоже нужно уметь видеть разницу. Не стоит сравнивать, например, покупку дома в Торонто и в Альметьевске, тогда цены, а соответственно и проценты будут не в пользу Торонто.

Как насчет Казань и Торонто? Проценты безусловно в России выше, но есть упомянутые программы для уменьшения процентов.
Кстати вот в будущем мы как раз таки планируем приобрести землю и домик построить. Где-то на окраине, где хорошая природа.

[madRew]

Минусов больших не вижу и где они есть, они незначительные.

Вот о чём я говорил ранее, что каждый сам выбирает, что для него незначительные, а что значительные минусы. Ведь дело не только в алкоголе. Вы ведь не будете спорить, что в Канаде жить гораздо безопаснее? Да и не только в плане того, что преступлений там в разы меньше, но и тех же ДТП в стране меньшее количество. А в России как раз с этим бед очень много, и очень большой процент убийств происходит именно под воздействием тех же наркотиков или алкоголя.

Я часто слышу, читаю о том, что происходит в России, да и очень часто вижу это своими глазами. Вы не слышали о такой новости:

Накануне поздно вечером в селе Половинное убили 5-летнего ребёнка. Это сделали трое местных школьника – 8, 9 и 10 лет.

Вы не боитесь жить в России, когда в Волгограде за один год было уже 3 взрыва? Мне лично страшно, в первую очередь даже не за себя.

Санкт-Петербург. 6 января, 12:35. Автовокзал "Обводный". На входе стоят 2 охранника с детекторами, рядом 2 собаки. Проверяется каждая сумка, каждый пассажир.

Санкт-Петербург. 6 января, 17:30. Железнодорожный вокзал "Московский". Пассажиропоток в десятки раз превышает пассажиропоток на автовокзале. Сумки не проверяются, собак нет, помимо главного входа, открыты соседние ворота, где охраны нету совсем.

Вот мои наблюдения, когда 6 января приезжал в Петербург.

[rosario]

MadRew поищите, где стригут студенты-практиканты (учатся на вас). Раньше стригли за 50 руб., сейчас в 100-150 можно уложиться.

[melotron]

Интересный материал, будет полезным для тех кто собирается поднимать и растить деток в Канаде.

Почем нынче детство в Канаде ?

(3 сентября 2013) Место встречи Монреаль

Выпуск №712,


Почем нынче детство?Согласно только что опубликованным исследованиям Fraser Institute, вырастить сегодня ребенка в Канаде обойдется вам в сущие пустяки: какие-нибудь $3000 - $4000 в год, а то и меньше, если родители правильно планируют семейный бюджет. С оговорочкой: мол, завышенные цифры могут так напугать низкооплачиваемых канадцев, что те просто перестанут рожать.
И – будем реалистами: что еще нужно ребенку, кроме еды, одежды, предметов личной гигиены, некоторых хозтоваров, обеспечения возможности учиться и отдыхать. Остальное – от лукавого. В том числе и няня или детский сад. По мнению института, большинство женщин, рожая, бросают работу, потому что предпочитают сами воспитывать детей. О родителях, обременяющих своих отпрысков всякими излишествами, вроде уроков музыки, поездок в Disney World, покупкой модной, дорогой одежды, аквариум и игрушек, а также учебы в частной школе, институт отзывается прямо-таки с пренебрежением: чтобы вырастить здоровое, отвечающее социальным стандартам дитя, ничего этого не нужно. В общем, дешевизна небывалая.

Правда, эти цифры категорически расходятся с результатами подсчетов, произведенных другими учреждениями, которые оценивают ежегодные траты на дитятко в $10 000 - $15 000 и уверяют, что в целом благополучно вырастить его до 18 лет стоит более $200 000. Например, публикует свои выкладки Canadian Child Care Federation: в 70% семей женщина вынуждена работать, иначе и вовсе концы с концами не сведешь. Стоимость присмотра за ребенком в течение дня варьируется от $7 в Квебеке до $20 в Манитобе и $70 в других провинциях. Одна только эта статья повышает цифру Fraser вдвое, а то и в несколько раз. Vanier Institute of the Family (Оттава) ссылается на свои опросы, по которым ранний ребенок в семье еще не сделавших карьеру родителей воспринимается едва ли не как трагедия. И все хором предупреждают: не принимайте уж очень всерьез этот добросовестно выполненный, политический заказ консерваторов.


http://www.russianmontreal.ca/index.php?newsid=2939

[melotron]

Вот ещё на одном канадском русскоязычном форуме( я не даю ссылку на ресурс) был задан вопрос, зависит ли счастье от размера кошелька,вашего годового дохода, многие ответили стандартно и вполне ожидаемо, но вот этот ответ меня задел, он касается как раз России:

Счастье и деньги не коррелированы.
А та страна , где все счастливы , называется королевство Бутан, есть даже министерство счастья. при переписи населения, первым вопросом стоит: вы счастливы? И если нет, то человеку помогает комитет по счастью, устраняют все факторы его несчастья. Ну все несчастны совсем без денег, поэтому король начал с того,1. что б в стране не осталось ни одного бедного человека, 2. Запретил все западные тв каналы,
Я вот думаю, кто б у нас все эти развращающие наших детей западные каналы запретил бы?
Да только Россия не Бутан! Здесь американский бог всем правит! Здесь прививают главные американские ценности нашим детям, что деньги - главное, что гомосексуализм - это нормально! Не семья оплот общества, а непонятно какие свободные отношения между молодыми людьми.
Что наркотики это тоже нормально, и этот разврат полный называется по-американски - свободой и демократией. Но главное всем управляет американский бог - доллар, в этом ли счастье? Да ладно б курили бы там сами, что хотят, и сношались бы как дождевые черви друг с другом как хотят, это их дело, но идет пропоганда повсеместно этого образа жизни как нормального, не дай бог кто скажет, что это не нормально, засудят ведь! Нашим детям под видом демократии хотят насадить чуждые ценности. В этом ли счастье? Да неужто? Да в библии той же описаны города Содом и Гомора. Для правительств некоторых стран это почему то является нормальным, не семья, не семейные ценности... Почему? Кому это выгодно? О чем говорит наличие законов защищающих вот это все извраты в обществе? Какой закон будет следующим? Разрешить взрослым дядькам жить с 9 летними девочками и жениться на них, есть и примеры таких извращенств! Где грань что является легким извращенством, а что тяжелым извращенством? И законодательно его разрешить в стране, сделать даже преследование нормальных людей, за осуждение извращенцев... Это есть свобода? Это есть счастье?

Канада стала четвертой страной мира, одобрившей однополые браки...

[madRew]

Для тех, кто осилит. Внимание!!! Очень много букв!

«Тихая эмиграция» Если посмотреть на показатели социально-экономического развития России за последние 8 лет, то создается впечатление, что это едва ли не самая перспективная для жизни страна в мире. Люди все больше получают и тратят, берут кредиты, покупают машины и квартиры, делают ремонт, рожают детей. Поэтому удивительным может показаться то, что все больше и больше наших соотечественников уезжают из страны — причем не в отпуск, командировку или на учебу, а на постоянное место жительства. С подачи экономиста Михаила Делягина этот процесс стали называть «тихой эмиграцией». В беседе с корреспондентом «Новой» директор Института проблем глобализации объяснил, почему люди уезжают из страны и что их ждет на новой родине.

— «Тихая эмиграция» — это ваш термин?

— Да. Я его придумал сам, но не могу исключить, что кто-то это мог сделать и до меня.

— И как вы можете определить это понятие?

— Чуть больше года назад на страницах «Ведомостей» я говорил о «тихой эмиграции» среднего класса. Однако с тех пор инфляционная волна этот средний класс значительно сократила. С точки зрения маркетологов, прошлой осенью он составлял до 25% от населения. Традиционно под уровнем среднего класса по критерию потребления понимается возможность спокойно купить предметы бытовой техники из текущих доходов. Год назад это могли себе позволить 15%, а за счет потребительского кредита — 25%. Сейчас эти 25% сократились до 18%. Поэтому сегодня к «тихой эмиграции» потенциально готова верхняя часть бедных, часть образованная, активная, которая имеет нормальную человеческую мотивацию, но при этом не имеет человеческих доходов. Люди начали осознавать, что им крайне неуютно жить в российском обществе.

Причин несколько. Первая — это высокая агрессивность бюрократического аппарата, в первую очередь милиции. Вы не чувствуете себя в безопасности. Помните, как Путин, еще будучи президентом, в одном из своих посланий сказал, что при виде милиционера люди переходят на другую сторону улицы? Это актуально и сейчас.

Вторая — это полное нежелание представителей государства что-либо делать. Даже и взятку некому давать, потому что взятки берут только у людей более богатых, чем вы. Вы просто никому не нужны. Попытки оформить паспорт, сделку, зарегистрировать или, не дай бог, перерегистрировать собственность, сделать перепланировку квартиры, повесить новый счетчик оборачиваются серьезными проблемами.

Кроме того, люди очень серьезно переживают рост цен. В Москве очень высокие цены, это мы знаем, но во многих регионах России, где доходы у людей совсем не московские, цены приближаются к столичным. У нас на селе 36% населения испытывают нехватку денег на покупку еды.

Девяностые были хороши тем, что при всей лжи и воровстве люди всегда могли получить информацию, которую считали правдивой. Это совсем не обязательно была правдивая информация, но она приносила внутреннее удовлетворение. Сейчас за счет резкого ужимания того, что называется оппозицией, резкого падения профессионализма официальных СМИ, резкого падения образования получение информации, которую вы бы считали правдивой, для многих слоев общества стало невозможным, если не брать во внимание интернет.

— Вы говорите, что русские на родине испытывают дефицит информации, которую они могли бы считать правдой. А что, после эмиграции эта проблема может решиться? Западным СМИ россияне доверяют больше, чем отечественным?

— Это зависит от идеологических установок индивида. Очень многие из тех, кто уезжает, не воспринимают в эмиграции местную информацию как правдивую. Однако в Англии, например, вы находитесь в чужой языковой среде и внутренне согласны с тем, что на английском языке вам будут говорить ерунду — это другая страна, они другие, по-другому смотрят на мир. У вас появляется безумное количество бытовых проблем, которые поглощают вашу энергию, и проблемы, связанные с правдивостью СМИ, уже не кажутся значительными.

— За последние восемь лет жизнь в России улучшилась практически по всем показателям. Почему же сейчас выше уровень эмиграции?

— В девяностые годы были сильные надежды на светлое будущее. А теперь стало понятно, что сложилось государство, на фоне которого бандиты девяностых, я цитирую дословно, — «мягкие, сентиментальные, добрые и наивные люди». Сегодня россияне устали от силового решения экономических проблем точно так же, как при Сталине люди устали от силового решения проблем административных. Когда вы не поделили бизнес и одного из вас убивают или сажают в тюрьму по высосанному из пальца делу, это нервирует так же, как нервировал сталинский террор.

А когда человек перестает выживать, он начинает думать — он так устроен. Если в девяностые годы люди бежали без оглядки по узкому коридору до следующей морковки, то сейчас они захотели нормальной частной жизни и поняли, что нормальная частная жизнь и это государство несовместимы.

Это все подталкивает людей к нормальной жизни за границей. Да, там вы будете муравьями, но в безопасности и в комфорте. Да, испанские, итальянские суды — это тоже кошмар, но вы не нарушайте закон и вы под них не попадете. А у нас — можете попасть. Я знаю человека, который был оштрафован за переход улицы на красный свет при том, что он ехал на машине.

— В какие страны наши соотечественники обычно пытаются эмигрировать?

— Это зависит от модели поведения. Если люди хотят просто «дачку, где отсидеться», то для среднего класса это прежде всего Болгария. Раньше Черногория была доступна для всех, но теперь уже только для среднего класса и скоро — только для богатых; этот путь уже прошла Хорватия. Кипр давно вошел в разряд «для обеспеченных людей» плюс там случилась экологическая катастрофа — этим летом кончилась вода. Люди побогаче выбирали Испанию, где была развита ипотека, а еще более обеспеченные — Великобританию. Для людей думающих и при этом западных по типу мышления интересны США.

— Итого: для людей среднего класса у нас остаются Болгария и Черногория?

— Нет, понимаете, Болгария — это нормально, а Черногория — относительно нормально. Она очень стремительно растет в цене, поэтому в Болгарию люди едут активнее. Черногория больше привлекает инвесторов: «Я куплю там дачку, а через пару лет — продам».

Есть и те, которые ориентируются на то, чтобы уехать за границу и там жить и работать. Это страны с легким режимом эмиграции: Австралия и Канада в первую очередь, и сейчас открылась Великобритания. Если у вас есть диплом хорошей бизнес-школы, вам сначала автоматически предоставляется ПМЖ в Великобритании, а потом — гражданство. Конечно, если вы не будете драться с полицией, избивать мирных обывателей в центре Лондона и так далее.

Есть еще Новая Зеландия. Туда едут люди, либо не понимающие, куда они едут, либо флегматики и романтики. Потому что там, во-первых, отсутствуют какие-либо события, во-вторых — погода меняется каждые 15 минут. Нормальный человек в Новой Зеландии, насколько я знаю, выезжая из дома, берет с собой шорты и пуховик — температура может меняться невероятно.

Можно также наблюдать огромный вал студентов, которые едут учиться, чтобы не вернуться. Из них очень большой процент возвращается. Существенна, кстати, волна бизнес-реэмиграции, когда человек там чему-то научился и понял, что бизнес-то — в России. И они возвращаются — либо с собственным бизнесом, либо, что чаще, как представители крупных корпораций.

Часто люди, которые занимаются фондовыми рынками, однажды понимают, что жизнь в Париже, например, при правильном подходе может быть дешевле, чем жизнь в Москве. В Париже можно купить хорошую рубашку за 3 евро, а в Москве — нет.

— То есть если я еще недотягиваю по своему благополучию до среднего класса, то все равно могу попытаться эмигрировать из страны?

— Вы можете взять кредит и купить квартиру за 30 000 евро в Болгарии в рассрочку. Как раз поэтому об эмиграции все больше задумываются люди, которые до среднего класса пока не доросли. Они понимают, что они могут уехать и начать работать по специальности, в том числе по бытовой. Например, парикмахером.

— Предположим, у меня есть достаточные финансовые средства, возможности и знания для того, чтобы куда-нибудь втихую уехать. Какие проблемы у меня возникают при эмиграции, скажем, в Испанию?

— Все зависит от вашей модели поведения и от того, чего вы хотите. Самая главная проблема у россиян — они не понимают, чего хотят. Человек хочет комфорта и пенсии — он едет в Новую Зеландию и начинает там умирать со скуки. Человек хочет добропорядочности — он едет в южную Германию или Штаты и начинает вешаться от того, что соседи на него стучат или просто косо смотрят. Чело век хочет лечь костьми ради своих детей — он едет куда-нибудь и начинает понимать, что западное образование не существует в природе. Человек социализируется в этом обществе, но не получает знаний и умений в нашем представлении.

Испания из нефешенебельных стран — одна из наиболее привлекательных для эмиграции. Классический способ бизнес-эмиграции: вы едете в Испанию, покупаете там газетный киоск за 20 тысяч евро — и все. Вы получаете стабильную прибыль, вы счастливы. Однако возникают проблемы психологические — через некоторое время вы понимаете, что это не ваш мир и так далее.

— И часто ли люди, эмигрировав, остаются недовольными?

— Я встречал очень много довольных людей. Человек, который эмигрировал, теряет языковую среду, теряет культурную психологию, он меняет самоидентификацию, что очень болезненно. Так вот, если вы исходно были человеком европейской культуры, то вы это переживете проще, чем если бы вы были человеком только местной культуры.

С другой стороны, представители определенных профессий, например ученые, чувствуют себя в эмиграции комфортнее, чем на родине. Ученым есть с кем поговорить про науку, которой уже не осталось на родине. Финансисты же вообще чувствуют себя хорошо где угодно. Любая страна для них — это не более чем некоторый кейс.

— Только ли Россия подвержена такой «тихой эмиграции», или можно провести аналогию и с другими странами?

— Аналогию провести сложно, потому что Россия — единственная страна, где существует феномен работающей, высококвалифицированной бедности. Вы можете быть блестящим инженером или толковым юристом — и получать копейки. Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.

Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.

Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся. Это произошло с Советским Союзом, в клинически чистом виде мы это можем видеть в Чечне… Когда мне сказали, что из Чечни при Масхадове уехала почти вся интеллигенция, я спросил: «А кто же там был интеллигенцией?» И мне объяснили: «Водопроводчики, электромонтеры, медсестры».

— Можно ли говорить о том, что в рамках «тихой эмиграции» продолжается утечка мозгов из России? Бьет ли она по экономике страны?

— Конечно. Мы сейчас испытываем дефицит нормальных инженеров — они студентами уезжают из России. Вы знаете, что «Боинг» контрактует выпускников МАИ на третьем, на втором курсе? Больше половины толковых специалистов с биофака, а это одно из наиболее перспективных направлений, уже за границей. То же касается всех успешных выпускников. А с другой стороны, что им здесь делать? Зачем быть хорошим инженером, если получать вы здесь будете на порядок меньше, чем на Западе, и при этом все вокруг будут воровать? Зачем вам, ученому, идти в подчинение к откровенно тупому идиоту? Это даже уже не столько подчинение, сколько рабство, а идиот к тому же будет еще и агрессивный. Конечно, на почве этого происходит сильнейший отток умов из страны, который наносит ей ужасный ущерб. Но, с другой стороны, если бы этого оттока не было, то нынешняя система управления эти умы использовать не смогла бы — они бы здесь спились, сгнили, сдохли и так далее. Вот и получается, что эмиграция — «тихая». Люди хотели бы здесь остаться, но не могут — созданные условия их выталкивают за пределы России.

— Необходимо ли бороться с такой эмиграцией? И как это делать?

— А зачем бороться? Конечно, можно сделать железный занавес. Но ведь эмиграция — это следствие, а не причина. Вам кто нужен? Инженер и ученый или алкоголик и диссидент? Если вам нужны алкоголики и диссиденты — пожалуйста, боритесь с эмиграцией. Но это безумие. Для того чтобы решить проблемы, надо создать условия для потенциальных эмигрантов — чтобы они не уезжали.

— Можно ли рассматривать «тихую эмиграцию» как элемент внегосударственного международного обмена, как попытку интеграции в европейское сообщество?

— Да, можно, хотя такая форма интеграции очень специфическая, при ней могут сохраняться семейные отношения, обмен мнениями, контакты и так далее. В какой-то степени это своеобразная экспансия российской культуры. Такой подход к эмиграции немаловажен, потому что я в случае чего всегда могу позвонить и спросить у кого-либо из эмигрировавших знакомых, как обстоят дела на самом деле. Хотя, конечно, это растворяющаяся экспансия — русские не создают диаспоры, они все силы прилагают к тому, чтобы интегрироваться в общество, чтобы общество забыло, какая у них фамилия, чтобы их дети были немцами, шведами, китайцами, арабами…

— Чем все это кончится, как вы считаете?

— Эмиграция будет продолжаться. Если она будет идти, как идет, то старенькие профессора умрут, преподавать будет некому, в России вымрут научные школы. Исчезнет источник квалифицированной научной эмиграции. Ну а «дачная», «колбасная» эмиграция, разумеется, сохранится.

Беседовал
Егор Лысенко

Пятая волна

Нынешний процесс эмиграции из России принято называть «пятой волной». Четвертая — «побег из нестабильности» — относилась к периоду с конца 80-х до конца 90-х с пиком в 1993 году. Третья — «диссидентская» — приходилась на 70-е годы. Вторая — «бегство от репрессий» — на 20—30-е. И первая — соответственно «белоэмиграция» — на годы революции.

Согласно данным Госкомстата РФ, из России в страны дальнего зарубежья в период с 2004-го по нынешний год уехали 110950 человек.

«Пятую волну» характеризует прежде всего ее скрытость. Например, официальные данные той же Федеральной миграционной службы РФ сообщают, что с начала этого года гражданство России прекратили всего 4 человека (!). В то же время миграционная служба одних только Нидерландов приводит данные о том, что в подданство этой страны перешли 636 граждан России в 2007 году и еще 251 человек — в текущем.

По данным миграционной службы Швеции, Россия входит в первую пятерку стран, граждане которых прибывают в Швецию в статусе беженцев, — 1543 человека в 2006—2007 годах. Добавим, что одну шестую часть всех иммиграционных потоков в страны Европы, США и Австралию составляют выходцы из десяти государств, и Россия входит в эту десятку. Таковы данные сентябрьского доклада специалистов Организации по экономическому сотрудничеству и развитию.

Но даже эта вполне официальная статистика не отражает полностью всей реальной картины эмиграции из России. Сайт rustrana.ru сообщает, что в то время как на учете в консульстве Испании находятся 12000 российских граждан, их общее количество вместе с «нелегалами» как минимум в 5—6 раз больше.

Не менее важная особенность «пятой волны» российской эмиграции — увеличение числа людей, живущих на две-три страны без смены гражданства и не попадающих в связи с этим в статотчеты. Одно из московских агентств недвижимости, проводившее опрос среди 10000 россиян о покупке домов и квартир за рубежом, получило результаты о том, что на две страны стал жить каждый пятый из числа опрошенных граждан РФ.

По данным доклада экспертов Организации по экономическому сотрудничеству и развитию, из России сегодня уезжают люди с двумя-тремя высшими образованиями, каждый пятый из которых — представитель научно-технического сообщества.

Дарья Пыльнова
Дмитрий Шкрылев

P.S. С момента написания статьи прошло больше 5 лет. Ни добавить, ни убавить. Каждый найдёт для себя что-то в этой статье!

[madRew]

А раз Legioner так был увлечён записками Matroskin'а, с которым я по сей день стараюсь поддерживать общение, могу процитировать и его изречения в этой теме. Сообщение аж за 2008 год!

Ваши знакомые не вернулись, потому что им здесь лучше. Я уже говорил, что интеллектуально развитые люди имеют здесь большие перспективы, которых в России добиться сложно. На человека, имеющего 5-10 миллионов долларов в Москве будет охота. Здесь же таких хоть пруд пруди. Вы можете иметь дворец, яхту и шикарную машину, дорогую обстановку итальянской мебели и спокойно пить пиво с друзьями в уличном баре, радуясь жизни и свбоде. Для человека, живущего в Москве, это недопустимо, могут просто пристрелить с соседней крыши. Безопасность и порядок - большое преимущество Канады. Другое дело не всем эти порядки нравятся. Mногие хотят жить по понятиям, но не в России, а в Канаде (купить диплом о высшем образовании, дать взятку чиновнику...). А так не получается. Вот и начинают скулить. Психическая ломка не у всех проходит гладко.

Не "оптимистично" звучат посты, потому, что многие приехавшие покинули Родину на волне эмоций, зачастую не рассчитав (переоценив) свои силы. Приехав cюда и убедившись, что здесь надо опять добиваться прежнего статуса и это непросто, начинают страдать, ведь здесь надо серьёзно учиться, а к этому не привыкли. Отсюда и выплёскивающийся пессимизм. Однако сильные духом и интеллектуально развитые люди находят в себе силы подняться опять на прежний уровень, и даже превысить его. Таких людей не очень много, но они есть. Да и не должно их быть много, если помнить о том, что многие дипломы просто куплены. Многие российского и краинского происхождения иммигранты просто не учились в универе, а предпочитали купить зачёты или экзамены. Ну и многие из тех, кто хорошо учился, те пошли в торговлю в трудные времена в России и Украине, и не нашли в себе силы вернуться в специальность, растеряв все знания. Так вот, все они, приезжая сюда, начинают понимать, что устроиться по их специальности скорее всего им так просто не удастся, и работают абы где. Параллельно начинают заново учиться, что очень непросто на неродном языке. Уже через 5-7 лет, преодолев барьер устройства в Канаде они просто исчезают из форумов, ибо плакаться уже нет необходимости, а помогать кому-то советами им просто лень. Человек есть эгоист по своей натуре.

И думаю, что и вы тоже бросите этот форум вскоре за ненужностью. Чтож, так устроена жизнь. Люди приходят, люди уходят, а форум остаётся.

Хочу немного добавить. Иммиграция это как весы: на одной чаше преимущества Канады в виде личной и семьи безопасности, возможности роста благосостояния до недостижимых на Родине пределов, светлое будущее детей, на другой чаше необходимость изучения языка, необходимость подтверждать диплом, учиться заново, начинать карьерный рост сначала. Одно тянет, другое отталкивает.

Очевидно, что нельзя искупаться в реке и выйти из воды сухим. Психические потери при иммиграции неизбежны. К очищению можно прийти только через страдания. Так вот, эта "обречённость" и есть отголосок этих страданий. Хм, при пересадке дерево тоже несколько лет чахнет, потом берётся за жизнь и разрастается в полную силу. Часть из деревьев не принимается и погибает, другая часть никак не может пойти в рост и растёт коряво. Так что же вы хотите от людей?...

Хм, если человек действительно использует своё интеллектуальное превосходство, чтоб заработать денег - это хорошо. Но если он использует интеллект чтоб обмануть население, то это не есть хорошо.

[melotron]

Не менее важная особенность «пятой волны» российской эмиграции — увеличение числа людей, живущих на две-три страны без смены гражданства и не попадающих в связи с этим в статотчеты. Одно из московских агентств недвижимости, проводившее опрос среди 10000 россиян о покупке домов и квартир за рубежом, получило результаты о том, что на две страны стал жить каждый пятый из числа опрошенных граждан РФ.

Да есть такое, сейчас вообще никто особо не рвёт концы и не спешит на своей Родине всё продавать и бросать так как во-первых неизвестно как всё сложиться, во-вторых там ведь остаются родные и близкие, которых не всегда есть возможность забрать, далее, остаются налаженные профессиональные и прочие связи, работающий бизнес и прочее.
Немало, кто просто имеет в кармане паспорт или перманет и живёт не две страны.Например в одной живёт его семья в другой он делает бизнес, или купил хату в одной стране её сдаёт,а сам с семьёй наездами в другой стране. Я лично знаю немало таких людей кто прекрасно так живёт ничего и нигде не обрывая.
У меня товарищ с семьёй живёт в Германии, но 5 месяцев он в Крыму, у него налаженный бизнес, дети на это время учатся в гимназии с уклоном на немецкий и английские языки.

[madRew]

Иногда мы так много проживаем и потом сожалеем о том, чего не сделали. Мы так много рассуждаем о ненужном, что забываем реальное. Мы просто не обращаем внимание на советы и подсказки, хотя они есть везде - даже в фильмах!
[video][/video]

[madRew]

Думаю кому-нибудь будет интересно и данное видео.
[video][/video]

[пани И]

Ну да. Скорее всего снимают или квартиру или скорее всего комнату с roommates. Примерно то же самое, что и парикмахер в Татарстане, получающий от меня 200р.
Ну или может быть у тех и других ипотека лет на 25-30.
Разницы особо не вижу что-то.

Какую квартиру с руммейтс? Вы о чем? Мы же не про тинов речь ведем, а про семейных людей. Как-то я здесь не слышала о случаях проживания родителей со взрослыми семьями уже с детьми и все это в нескольких комнатах. даже в большом доме так не живут.

[Церберус]

Я
Ребята, извините, но Вы вполне серьозно пытаетесь доказать, что уровень жизни в Канаде ниже, чем в России, Украине? Простите, ради бога, не хочу никого обидеть,

Да, да, да. Эта тема- театр абсурда. Относитесь к ней именно как к театру. Поаплодируем актёрам, хотя, честно говоря, игра некоторых из них- отвратительна. Да и режиссура- дрянь... Но тема- вечная... Хотя в общем и целом:

"Не верю!" (ц)

[chandler]

Интересно, наш Виктор подписал письмо российских летчиков?

Пилоты обратились к народу

«Завтра мы начнем убивать вас, дорогие россияне»

Пилоты гражданской авиации опубликовали открытое письмо о новых нормах полетов от Минтранса.

«Ты, читающий сейчас эти строки – потенциальный претендент на пронумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны», – говорится в открытом письме пилотов гражданской авиации.

«Завтра мы начнём убивать вас, россияне. Кто начнёт первым - не знаю. Может Сибирь, может Трансаэро, а может быть и Аэрофлот, - говорится в письме. - И ты, читающий сейчас эти строки - потенциальный претендент на понумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны. Аннушка уже разлила подсолнечное масло. Остаётся только ждать».

Может Сибирь, может Трансаэро, а может быть и Аэрофлот... или Ак-Барс Авиа...


Особая пикантность в том, что Викотр приехал из Канады убивать россиян. Как это называется в приличном обществе?