Life insurance do you really need it :?:

[Тунеядка я]

Да отовсюду. Думаете, если у Вас пара лишних тысяч была и Вы ее пожертвовали - значит всё - единственный спонсор бессмертия?:)
Благотворительность это хорошо и похвально, но каждый поход к врачу, каждая платная услуга по использованию новых медицинских технологий - все двигает прогресс. Что еще важнее, когда правильные люди разделяют данные взгляды. И глава Гугла Сергей Брин с техдиректором ГУгла Рей Курцвейл тому примеры, которые могут своими взглядами и возможностями сделать очень много. И даже простые болтуны на данную тему, которые ее популяризируют - даже от них есть польза и положительный эффект.

Так и запишем. Не знает, откуда идет основной финансовый поток на научные исследования.

[Тунеядка я]

Копировать разум "в компьютер"? Боюсь вы сильно оптимистично настроены по поводу ближайшего будущего науки и техники. А потом что? Тельце выращивать новое? Кто все это оплачивать будет в нашем светлом будущем?

Может, к тому времени на 3Д принтере тельце можно напечатать будет. Ну а если нет, то так в компьютере и придется жить. Уж лучше березкой.

[Antoxa]

ОК, победить старость можно - а смерть нельзя. Так в чем смысл??

Возможно через ХХХ лет к ста годам люди только о детях задумываться начнут

[Antoxa]

Ну а если не, то так в компьютере и придется жить. Уж лучше березкой.

В компьютере хорошо: можно устроить восстание машин!

[Тунеядка я]

С большинством опасений и сомнения соглашусь.
На самом деле я никакой не оптимист, а реалист, который хочет жить:) В оптимистических сценариях и умирать не надо, все сделают до смерти. Но как полагается реалисту, есть более и более отдаленные сценарии, заканчивающиеся смертью и крионикой. К сожалению у моих родителей нет столько времени, Как у меня и тоже надо что-то делать.

Может, тогда лучше в церковь, если хочется жить вечно? На сегодняшний день шансы примерно равны.

[Тунеядка я]

Вы правда считаете это серьезными аргументами? Ну ок, крионика отстой изза опечаток и западных слов. Лучше соглашусь и пойду по парку с женой пробегусь, чем воевать с Вашей "религией":)

Странный вы такой. Никто не спорит, что это наука этим занимается ( на наши с вами налоги). При чем здесь отстой? А вот то, что можно будет привести в нормальное состояние замороженных сегодня-большой вопрос. И именно эта гипотетичность и активно обсуждается сегодня. Кстати, именно в тех ссылках из Пабмед, которые вы привели выше. Полностью статьи не читала, лень, если честно, да и смысла нет, раз уж абстракт не заинтриговал. Просто обсуждается сам процесс и аго этичность и прю, обнадеживающих результатов пока не нашла. Может, подкинете ссылок?

Cryonics is the low temperature preservation of people who can no longer be sustained by contemporary medicine in the hope that future medicine will make it possible to revive them and restore their health. A speculative practice at the outer edge of science, cryonics is often viewed with suspicion. In this paper I defend two theses. I first argue that there is a small, yet non-negligible, chance that cryonics is technically feasible. I make the case for this by reference to what we know about death and cryobiology, and what we can expect of future nanorobotics. I further argue that insofar as the alternatives to cryonics are burial or cremation, and thus certain, irreversible death, even small chances for success can be sufficient to make opting for cryonics a rational choice. Finally, I reply to five objections

Cryonics technology seeks to cryopreserve the anatomical basis of the mind so that future medicine can restore legally dead cryonics patients to life, youth, and health. Most cryonics patients experience varying degrees of ischemia and reperfusion injury. Neurons can survive ischemia and reperfusion injury more than is generally believed, but blood vessels are more vulnerable, and such injury can impair perfusion of vitrifying cryoprotectant solution intended to eliminate ice formation in the brain. Forms of vascular and neuronal damage are reviewed, along with means of mitigating that damage. Recommendations are also made for preventing such damage.

Cryonic suspension is a relatively new technology that offers those who can afford it the chance to be 'frozen' for future revival when they reach the ends of their lives. This paper will examine the ethical status of this technology and whether its use can be justified. Among the arguments against using this technology are: it is 'against nature', and would change the very concept of death; no friends or family of the 'freezee' will be left alive when he is revived; the considerable expense involved for the freezee and the future society that will revive him; the environmental cost of maintaining suspension; those who wish to use cryonics might not live life to the full because they would economize in order to afford suspension; and cryonics could lead to premature euthanasia in order to maximize chances of success. Furthermore, science might not advance enough to ever permit revival, and reanimation might not take place due to socio-political or catastrophic reasons. Arguments advanced by proponents of cryonics include: the potential benefit to society; the ability to cheat death for at least a few more years; the prospect of immortality if revival is successful; and all the associated benefits that delaying or avoiding dying would bring. It emerges that it might be imprudent not to use the technology, given the relatively minor expense involved and the potential payoff. An adapted and more persuasive version of Pascal's Wager is presented and offered as a conclusive argument in favour of utilizing cryonic suspension.

Very low temperatures create conditions that can preserve tissue for centuries, possibly including the neurological basis of the human mind. Through a process called vitrification, brain tissue can be cooled to cryogenic temperatures without ice formation. Damage associated with this process is theoretically reversible in the same sense that rejuvenation is theoretically possible by specific foreseeable technology. Injury to the brain due to stopped blood flow is now known to result from a complex series of processes that take much longer to run to completion than the 6 min limit of ordinary resuscitation technology. Reperfusion beyond the 6 min limit primarily damages blood vessels rather than brain tissue. Apoptosis of neurons takes many hours. This creates a window of opportunity between legal death and irretrievable loss of life for human and animal subjects for cryopreservation with possibility of future resuscitation. Under ideal conditions, the time interval between onset of clinical death and beginning of cryonics procedures can be reduced to less than 1 min, but much longer delays could also be compatible with ultimate survival. Although the evidence that cryonics may work is indirect, the application of indirect evidence is essential in many areas of science. If complex changes due to aging are reversible at some future date, then similarly complex changes due to stopped blood flow and cryopreservation may also be reversible, with life-saving results for anyone with medical needs that exceed current capabilities.

[Тунеядка я]

Замораживать себя в 90 лет - смысла нет.
Замораживать себя в 40 лет - смысла тоже нет.

Если вы смертельно больны - смысла в заморозке нет.
Если вы абсолютно здоровы - смысла в заморозке тоже нет.

Таk в чем основнaя идея заморозки?? .

Я на сегодняшний день это вижу как вид похорон и/или способ послужить науке, отдав свое тело на эксперименты.

[Тунеядка я]

Возможно через ХХХ лет к ста годам люди только о детях задумываться начнут

Так это те люди. А тут дряхлого больного 90 летнего старикана оживили.

[Eugene. K]

При замораживании происходит расширение жидкостей, и все клетки организма разрушаются.
У лягушек, которые приспособлены к ежегодному замораживанию, в клетках присутствует особое вещество, получить которое искусственным путем невозможно, пока что. Поэтому те кто подвергают себя сегодня такой процедуре, сродни верующим, которые надеются на рай. Так не очень страшно помирать, будучи уверенным что это не конец. Ни одного которого заморозили сегодня, не оживят по причине полного разрушения всех клеток организма. Но эти деньги зато пойдут на исследования в этой области. Когда найдут вещество препятствующее расширению клеток во время замораживания, тогда будет о чем говорить.
Мне пришла идея рассказа про сотни тысяч замороженных, которых разбудили лет через 500 когда на планете установится шариат, и превратили оживших в вечных бессмертных рабов...

[Ivan.Galv]

ОК, победить старость можно - а смерть нельзя. Так в чем смысл??

Как раз если Вы умрете, то смысла нету нивчем, ни в Вашей жизни и ее плодах, ни в Вашем богатстве. На том свете ничего не ценно и нечего звять с собой. Даже то что Вы здесь пишете и то что это читают - даже в этом нет никакого смысла.
Любой дурак, который и десятой доли глубины Ваших рассуждений не способен осилить, но который не будет ограничен старением и смертью имеет бесконечно больше смысла в своем существовании, даже если сам того не будет понимать
То что смерть победить нельзя - полнейшая чушь. Обоснуйте. Если почва такого утверждения, что в мире случаются непредвиденные события, убивающие людей...то Вам вероятно будет интересно, что в области информационных технологий давным давно уже научились создавать системы, нисколько не зависящие от несчастных случаев...начиная с бекапов и заканчивая облачными решениями и fault-tolerant solutions.
Ну а про перенаселенность - это вообще жесть...Есть около десятка типичных и плохих аргументов против победы над старением. Пойти на корм червям из-за "Квартирного вопроса", потому что в этом мире тесно становится - это один из таких аргументов. В этом списке также есть "Бог не разрешил", "а как же остановка эволюции? как дети от холодов будут на руках мех выращивать без смерти и рождения?" и многие другие;)

Eugene K. У Алькора есть фотографии на сайте замороженных клеток мозга и эволюции их методики на протяжении многих лет...Ознакомьтесь, тогда сможем повторно обсудить вопрос о том, что происходят ужасные повреждения...

[Antoxa]

У лягушек, которые приспособлены к ежегодному замораживанию, в клетках присутствует особое вещество, получить которое искусственным путем невозможно, пока что.

Мы это уже обсудили выше, Юджин. Волшебное вещество - это глицерин

[Antoxa]

Так это те люди. А тут дряхлого больного 90 летнего старикана оживили.

Ну так вкололи "Омолодин" (с витамином С) и вперед детей стругать

[Ivan.Galv]

Странный вы такой. Никто не спорит, что это наука этим занимается ( на наши с вами налоги). При чем здесь отстой? А вот то, что можно будет привести в нормальное состояние замороженных сегодня-большой вопрос. И именно эта гипотетичность и активно обсуждается сегодня. Кстати, именно в тех ссылках из Пабмед, которые вы привели выше. Полностью статьи не читала, лень, если честно, да и смысла нет, раз уж абстракт не заинтриговал. Просто обсуждается сам процесс и аго этичность и прю, обнадеживающих результатов пока не нашла. Может, подкинете ссылок?

Уважаемая Тунеядка.
На мой взгляд я привел отличные ссылки и среди поиска пабмеда. Вы уж извините, но на пабмеде не занимаются вопросами этичности. Максимум напишут в абстракте, но защищать свои работы им приходится совсем не на тему этичности Если Вы ничего кроме этичности не нашли - могу только руками развести:)
Успешный эксперимент с кроликом и насекомыми мы конечно тоже забудем, да? Они наверно тоже лишь об этичности... Ах да, а как там сперму замораживают в банках спермы? Не холодом ли? или теплыми консервами?
И то, как нынче операции на сердце делают, удлинняя контролируемую клиническую смерть с 5 минут до часа через охлаждение крови - мы тоже проигнорируем:)

P.S. надежда вопрос тонкий и скользкий...может Вам и надо очень много для надежды, но нет ни единого закона природы, говорящего нам о том, что починить криопациента будет невозможно...А то, что у Вас недостаточно данных для надежды может говорить лишь о том, что рановато пока чинить и размораживать...

[Antoxa]

Любой дурак, который и десятой доли глубины Ваших рассуждений не способен осилить, но который не будет ограничен старением и смертью имеет бесконечно больше смысла в своем существовании, даже если сам того не будет понимать

И что это за смысл?

Вам вероятно будет интересно, что в области информационных технологий давным давно уже научились создавать системы, нисколько не зависящие от несчастных случаев...начиная с бекапов и заканчивая облачными решениями и fault-tolerant solutions.

Что значит не зависящие? Системы, которые можно восстановить при нанесении допустимых повреждений? Ну какие то органы мы научились человеку пересаживать, все верно. Только вот если лишить компьютер электричества... навсегда, никакие бекапы не помогут.

Ну а про перенаселенность - это вообще жесть...

А чего жесть то? Вон Китайцы уже ограничивают рождаемость законодательно.

[Antoxa]

но нет ни единого закона природы, говорящего нам о том, что починить криопациента будет невозможно...А то, что у Вас недостаточно данных для надежды может говорить лишь о том, что рановато пока чинить и размораживать...

Иван,
1) Есть большие сомнения что кому то через кучу лет будет до вас дело
2) Кроме разморозки еще лечить нужно, вы ж не молоденьким в холодильник полезете
3) А адоптировать таких размороженных к новой жизни уж точно не станут

Итого: заморозка сегодня с большой долей вероятности не воскресит вас в будущем. Печаль.