Life insurance do you really need it :?:

[Ivan.Galv]

Что значит не зависящие? Системы, которые можно восстановить при нанесении допустимых повреждений? Ну какие то органы мы научились человеку пересаживать, все верно. Только вот если лишить компьютер электричества... навсегда, никакие бекапы не помогут.

Угу, доустимым повреждением может считаться случай вылезания гигантского краба из океана и тотальное уничтожение этим крабом десяти европейских городов вместе со всеми датацентрами И компьютерами внутри этих центров и источника электричства тоже...информационные системы и "глазом не моргнут".

А чего жесть то? Вон Китайцы уже ограничивают рождаемость законодательно.

Потому и жесть, что уже сейчас научились контролировать рождаемость, а кто-то Себя в жертву принести собрался ради решения этой проблемы...Обычными законами решается. А семейка Гейтсев вообще анализируя Африку давно объясняет народу, что вопрос перенаселенности сам по себе будет приходить в баланс. Чем образованнее и благополучнее население - тем меньше оно и плодиться пытается естественным образом:) Дургими словами риск перенаселения - это вообщен е пробелма, и уж тем более не проблема ради которой надо себя любимого убивать.

Иван,
1) Есть большие сомнения что кому то через кучу лет будет до вас дело
2) Кроме разморозки еще лечить нужно, вы ж не молоденьким в холодильник полезете
3) А адоптировать таких размороженных к новой жизни уж точно не станут

Итого: заморозка сегодня с большой долей вероятности не воскресит вас в будущем. Печаль.

Сомнения - это не обоснование невозможности. У меня вот сомнения, что следующий айфон выйдет и что?:)
Абсолютно верно - перед разморозкой надо полностью подлечить, омолодить и создать некоторое перевоспитание...ну или хотя бы удостовериться, что человек не будет опасен тому обществу. Не стоит думать, что никому не будет до Вас дела. Добрые люди были во все времена.
К тому же научившись лечить все болезни - не особо сложно будет адаптировать технологию и на криопациентов. Если это будет лень людям, то ИИ не поленится полюбому:)
И в добавок - если Вас не подлечить и не разморозить, то придется с Вами дальше возиться - жидкий азот подливать и прочее...ну зачем этот геморой?

[Тунеядка я]

На мой взгляд я привел отличные ссылки и среди поиска пабмеда.

Я выше привела абстракты из ваших ссылок. Выделенное ставит под сомнение вопрос эффективности метода на сегодняшний день. Направление перспективное, но, может, стоит потренироваться на кошках, как это обычно в науке принято? В целом, я даже не сомневаюсь, что в тексте договора так и написано, что никаких гарантий и обещаний. То есть, просто альтернативные похороны, поскольку выбора у пациента все равно нет.

Вы уж извините, но на пабмеде не занимаются вопросами этичности.

Извиняю.Практически вся первая страница пабмеда состоит из таких статей.

Health Matrix. 1983 Summer;1(2):23-35 The iceperson cometh: cryonics, law and medicine.
Smith GP 2nd.
Abstract
The "New Biology" has already made profound impact on the law. Cryonics and genetic engineering .represent technological triumphs. The natural, organic process of dying is being replaced by a humanly engineered technological process for living. The dying phase of life is prolonged until biological knowledge is available to reverse the dying phase and restore the living phase. Both cryonics and genetic engineering in their attempts to replace the organic process with the technological process disturb the delicate balance of the triad of life which each individual experiences--faith, health, and justice. Since law is a basic tool to achieve justice among human beings, how should it respond to the health argument of the cryonics' physician who views death as a disease which is curable? How should the law respond to the faith questions surrounding the cryonics patient? What am I? A block of ice. Who am I? A living, comatose patient or a dormant, static body with the possibility of a reverter. Why am I? A new human being now endowed with immortality through the triumph of life over death founded on man's current faith in the God called Technology. Cryonics through its unbalancing of the traditional triad of life poses formidable challenges to the major institutions of faith, health and justice. The practitioners in these institutions: clergy, physicians and lawyers must now reassess the rules of the game of life be they religious, medical or legal. This article offers insights to begin this reassessment.

[Тунеядка я]

Ну так вкололи "Омолодин" (с витамином С) и вперед детей стругать

Зачем им Омолодин, если они не стареют? Это ж как с оспой, всю повывели.

[Antoxa]

Угу, доустимым повреждением может считаться случай вылезания гигантского краба из океана и тотальное уничтожение этим крабом десяти европейских городов вместе со всеми датацентрами И компьютерами внутри этих центров и источника электричства тоже...информационные системы и "глазом не моргнут".

Вы очень красочно описали уничтожение части системы, которую можно будет восстановить (безусловно с помощью человека). Так же как человеку можно пришить руку (с помощью хирурга).

Дургими словами риск перенаселения - это вообщен не пробелма, и уж тем более не проблема ради которой надо себя любимого убивать.

Это не то чтобы проблема, но это точно не повод оживлять тысячи мерзляков, согласитесь? Ну сотню другую экспериментов ради. Чтобы лечить и возвращать их к жизни? Зачем?

Сомнения - это не обоснование невозможности. У меня вот сомнения, что следующий айфон выйдет и что?:)

Вам можно лишь посочувствовать и предложить познакомиться с теорией вероятностей.

И в добавок - если Вас не подлечить и не разморозить, то придется с Вами дальше возиться - жидкий азот подливать и прочее...ну зачем этот геморой?

Вам подсказать более простой способ избавиться от этого геморроя?

[Ivan.Galv]

Я выше привела абстракты из ваших ссылок. Выделенное ставит под сомнение вопрос эффективности метода на сегодняшний день. Направление перспективное, но, может, стоит потренироваться на кошках, как это обычно в науке принято? В целом, я даже не сомневаюсь, что в тексте договора так и написано, что никаких гарантий и обещаний. То есть, просто альтернативные похороны, поскольку выбора у пациента все равно нет.

Там чтото вроде контракта на 100 лет в бочке с азотом без иных гарантий. Через 100 лет либо доплачивай, либо ктолибо поможет.
Хуже не это, а то что были другие криоцентры в США и не все они закончили свое существование хорошо. То власти наедут и всех закопают, то законодательство поменяют, то какие нибудь верующие прибегут и скажут, что деятельность неприемлемая...И деньги у них хранятся хоть и консервативными способами, но не застрахованы от банкротства. Да и США ведет довольно бойкую политику, при которой безопасность ее территории от ядерных воронок совсем не гарантирована. В общем риски есть везде и со всех сторон, и врядли меркантильность сотрудников там самая важная из существующих проблем...Хотите больше гарантий - меняйте ситуацию, пока живы:) Бочка с азотом - это план Б, при котором прижизненный план А провалился по всем фронтам...лучше до плана Б вообще не дотягивать, а решить все планом А.

[Тунеядка я]

Успешный эксперимент с кроликом и насекомыми мы конечно тоже забудем, да? Они наверно тоже лишь об этичности... Ах да, а как там сперму замораживают в банках спермы? Не холодом ли? или теплыми консервами?

Насекомых и лягушек- в сад. Кролика, если мне не изменяет мой маразм, не замораживали и не пытались оживить. Только почку (здоровую?). Не вы ли раньше говорили, что про сохранность бренного тела говорить не приходится, только бы инфу в комп скачать.

Наиболее вероятный сценарий оживления вообще не биологический, а полная оцифровка мозга в компьютер

[Ivan.Galv]

Кстати на данную тему рекомендую обзор перспективных вариантов от Батина на Дожде:
http://tvrain.ru/teleshow/lectures_on_t ... ja-362927/

[Ivan.Galv]

Насекомых и лягушек- в сад. Кролика, если мне не изменяет мой маразм, не замораживали и не пытались оживить. Только почку (здоровую?). Не вы ли раньше говорили, что про созранность бренного тела говорить не приходится, только бы инфу в комп скачать.

А что такое? здоровая замороженная до -135 почка кролика не является отличным экспериментом? Вам теперь надо убитую почку заморозить?:)
Наверно наноботы будущего не смогут в замороженную убитую почку попасть и выполнить клеточный ремонт?:)
Кстати гдето эксперимент был как замораживали тоже не особо сложные организмы и у них привычки сохранялись...типа доказательство сохранения памяти...В общем нет оснований говорить о невозможности, а доказывать возможность пока рано.

[Тунеядка я]

Там чтото вроде контракта на 100 лет в бочке с азотом без иных гарантий. Через 100 лет либо доплачивай, либо ктолибо поможет.

Все, остальное можно было и не писать.

[Ivan.Galv]

Все, остальное можно было и не писать.

ага...Вот взять нас с Вами...я достаточно добрый и хороший человек. Может и помог бы Вам за эти 100 лет разморозиться. Но смотрю на стиль общения и думаю - неее, наверно лучше не буду...Вдруг обругает
Тьфу тьфу тьфу, лет 50-60 еще есть у меня даже при полном отсутствии прогресса.

[Stjernberg]

И даже простые болтуны на данную тему, которые ее популяризируют - даже от них есть польза и положительный эффект.

Своим хамством на форуме вы очень способствуете популяризации утопических идей, ага. Так держать Квим.

[Ivan.Galv]

Своим хамством на форуме вы очень способствуете популяризации утопических идей, ага. Так держать Квим.

Ваша Агузаро-речь несомненно была примером чистоты намерений и отсутствия любых желаний нахамить или оскорбить. Мне стыдно, что я говорил такие плохие вещи такому прекрасному человеку, который излучает в этот мир лучи добра и счастья с радугой на аватарке....
P.S. Я уже ответил что на чемодане никогда не сидел. Из этого логический вывод, что никаким Квимом я быть не могу, но Агузарова может думать иначе...она в приоритете...кто она и кто я...

[Тунеядка я]

Уважаемая Тунеядка.
На мой взгляд я привел отличные ссылки и среди поиска пабмеда. Вы уж извините, но на пабмеде не занимаются вопросами этичности. Максимум напишут в абстракте, но защищать свои работы им приходится совсем не на тему этичности Если Вы ничего кроме этичности не нашли - могу только руками развести:).

Ну чтож, давайте разведем руками вместе. Я просила у вас ссылки, вы порадовали нас поиском в пабмеде на "cryonics" с 16 (!) ссылками, практически все они-ковыряние в носу на тему, "ну вроде и ничего так как альтернатива похоронам" и "а готово ли общество". Названия журналов даже приводить не буду. Если искать на "cryo concervation", то станосится уже интереснее, ссылок больше сотни. Ну а если глянуть на "cryopreservation", то их будет 33 тысячи в весьма солидных журналах. Только вот разговор все об эмбрионах, органах, отдельных тканях и пр. Про целых животных речь не идет. Вы меня разочаровали, если честно. Вы даже поиск нормально сделать не можете, не знаете ключевых слов по данной теме.
Из того, что пишут- на сегодня наука только научилась сохранять в замороженном состоянии клетки и отдельные органы. Исследования ведутся и много. Если бы было что-то революционнное в этом вопросе, публиковались бы в Nature, не меньше. Увы, пока там, только о стволовых клетках и пр. мелочи. Хотя это тоже очень важно. И про 100 лет никто не упоминает-10-25.

P.S. надежда вопрос тонкий и скользкий...может Вам и надо очень много для надежды, но нет ни единого закона природы, говорящего нам о том, что починить криопациента будет невозможно...А то, что у Вас недостаточно данных для надежды может говорить лишь о том, что рановато пока чинить и размораживать.

С верующими я в споры не вступаю. Надейтесь.

Сожалею, но дальше обсуждать что-то не вижу смысла, поскольку необходимых знаний по теме у вам нет, в пабмед я и сама прочитала. Спасибо за возможность углубить свои знания на эту тему.

[Antoxa]

Там чтото вроде контракта на 100 лет в бочке с азотом без иных гарантий. Через 100 лет либо доплачивай, либо ктолибо поможет.

То есть через 100 лет можно спокойно захоронить пациента. Неплохой бизнес. Азот нынче не очень дорогой

[Stjernberg]

Мне стыдно

это правильно. извинения приняты.

Я уже ответил что на чемодане никогда не сидел

а это-неправильно. обманывать-плохо. сидели вы на чемодане, причем долго и активно. странно, что не помните, unless уже часть памяти из мозга на флешку перенесли