Послание Харперу

[robotics]

Зачем-зачем.....

[robotics]

Для чего им ИМИГРАНТЫ, где им нехватает рабочих мест? Объясните мне или я чего то не понимаю!Ведь на каждое объявление о приемё на работу приходят тысячи резюме, тоесть тысячи людей желают получить эту работу. У меня 2 знакомые семьи живут в Монреале и 1 подальше к северу Квебека. И там также трудно с работай как и везде в Канаде а им всё новые люди нужны..ЗАЧЕМ?

Как говорят на Украине: "Шоб було".

[nutick]

Нет, за счёт налогоплательщиков. Т.е. людей, которые работают, параллельно совершенствуя себя (курсы, экзамены, улучшения языка и т.д.). Вот за их деньги и живёт эта семья. И это очень печально.

Да, а если все так по приезду будут себя вести - что же будет в дальнейшем?...
вот об этом и нужно бы подумать Канаде, про велферы. Кому надо, а кому не надо.
Поддерживаю идею Матроскина, что если года два посидит иммигрант на велфере - гражданства не давать или попросить его отработать как минимум 2,5 года до заявления на гражданство. Вот этим немного лучше Германия - насильно отправляет на хоть какую-нибудь работу. Чтобы без дела не сидели. Хотя, у них система еще хуже, как мне кажется. Но этот пункт хорошо предусмотрен.

А вы иностранка пробовали здесь работать на фабрике? Или на заводе каком то? Может мне попадлись злые менаджеры!

А почему именно в Канаде? В любом государстве есть свои сложности на работе и нужно с чего-то начинать и уметь при том себя показывать. Может, это так наши люди привыкли при выпуске инженеров сразу их отправлять на руководящие должности?

По мне так сидеть на велфере куда противнее и низко чем работать на "какой-нибудь" работе.

[Harvey]

38 профессий это образец дуроломства и непонимания ситуации теми, кто составлял этот дурацкий список.
Вот получу гражданство и напишу всё, что думаю об иммиграции.

Матроскин, я боюсь, что после Вашего письма и 38 профессий закроют, и будут пускать только людей с job offer. На месте Харпера я бы сделал именно так - "Вы, Mr. Matroskin, пишете, что присутствие в этом списке не гарантирует трудоустройства в Канаде? Да, похоже, что Вы правы. Ай-яй-яй. Т.е. приехавшие в страну по этому списку просто пополняют список безработных? Ай-яй-яй. Так давайте принмать в страну только нобелевских лауреатов и тех, у кого уже есть job offer. И чтобы принимающая компания могла доказать, что имеющаяся вакансия выставлялась не менее 5 лет, но ни один гражданин Канады на нее не клюнул"

[nutick]

Канаде, в особенности в малозаселенных провинций и территорий катастрофически не хватает рабочей силы, причем, работников на фабрики и заводы. Так что как принимала Канада иммигрантов, так и будет принимать. Только вопрос в том, как привлекать иммигрантов, как делать отбор, что обещать, а что нет.

[Matroskin]

Так давайте принмать в страну только нобелевских лауреатов и тех, у кого уже есть job offer.

Харви, не перегибайте. Я так думаю, что на моё письмо он ответит какой-нить отпиской, вроде: "Мы работаем над..., мы улучшаем систему..., мы развиваем...". Но тем не менее, такой я уж неспокойный, за что не раз доставалось по жизни. Всё таки хочется путём обсуждения, путём дискуссии сгенерировать оптимальный вариант письма, где не только указаны недостатки системы, но и даны предложения по улучшению.

Ну а если примут решение ужесточить правила иммиграции... чтож, оно может и к лучшему. Ведь велфер в Калгари пару лет назад - нонсенс! Работы в сервисе было на каждом углу, работай-не хочу. А то так можно и до такого дойти, что мол министром хочу работать, а на работу не принимают, поэтому сижу на велфере.

[wolverine]

Канаде, в особенности в малозаселенных провинций и территорий катастрофически не хватает рабочей силы, причем, работников на фабрики и заводы. Так что как принимала Канада иммигрантов, так и будет принимать. Только вопрос в том, как привлекать иммигрантов, как делать отбор, что обещать, а что нет.

Если так судить, то выходит что главная проблема, иммигрантов ждут на заводах и фабриках, а они почему-то все в офис влезть пытаются. Может запретить все "беловоротничковые" работы для приезжающих? Только боюсь что поток резко сократится. (Может оно правда и к лучшему было бы)

[nutick]

Вот в этом то и дело...
Что, с одной стороны, нужны люди, работники на простых работах: фабриках, заводах. А с другой, не хочет Канада приглашать всех подряд и кого попало, что тоже вполне понятно и объяснимо.
Ну и то, что Канаде нужны те иммигранты, кто будет Канаду держать не только в хорошей экономической обстановке, но и в образовательном плане. Так как, судя по всему изложенному, большинство канадцев не очень стремятся иметь хорошее образование.

То есть интеллигенция и просторабочие в одном виде

Да, поток сократится при этом. Но если не так, все больше людей сядут на велфер, добиваясь якобы обещание Канады, и облегчая при том свою жизнь, как писал Pluto.
палка о двух концах, так сказать

[kaluga]

Матроскин, мне кажется, интересно было бы изучить систему в Великобритании - много логичного. У них нет списка приоритетных специальностей - но есть баллы за уровень дохода (поправочные коэффициенты доля разных стран, дабы уравнять возможности) в дополнение к баллам за образование, т.д. Их логика: смог заработать в своей стране (не важно, по какой специальности) - сможешь заработать и здесь.
Система разбита на 2 этапа - через 3 года нахождения в стране нужно снова набрать баллы, а значит иметь доход (не очень большой).
Итого привлекают людей, которые умеют учиться (даже если образование не в той области - переучатся) и умеют работать. А дальше рынок отрегулирует, нужен специалист, или нет. Если нет - через три года нет баллов. На выход.
Жестко, конечно. Но для страны, имхо, логично.
И документы на визу они рассматривают очень быстро, люди за 1-2 месяца получали визы.

[pluto]

Если так судить, то выходит что главная проблема, иммигрантов ждут на заводах и фабриках, а они почему-то все в офис влезть пытаются. Может запретить все "беловоротничковые" работы для приезжающих? Только боюсь что поток резко сократится. (Может оно правда и к лучшему было бы)

Вот в этом как раз и суть этого дела. Канаде именно и нужны рабочии (рабочая сила) люди и именно на фабрики и заводы. Так почему они тогда отбирают людей с высшим образованием для фабрик и заводов. Ведь если бы при начале имиграции тебе бы прямо сказали ты должен поехать именно в это место и отработаь там 3 года, а потом едь куда хочеш и можеш подавать на гражданство. И я вас уверяю что поток людей желающих сюда попасть сократится во много раз. Останутся только те желающие которые работают примерно по такой же специальности в своих странах и им терять нечего(рабочий класс).Тоесть тогда Канада в ком нуждается того и получит. Имиграционная политика должна быть честной!
Вот вы все пишите что имигранты сидят на велфере. А я уже писал и повторюсь что сами Канадцы тоже не прочь на нём посидеть. И если посчитать, то Канадцев наверное больше на велфере сидят чем имигрантов. А попробуй отмени велфер и вы получите страну с большим криминалом как в США, и Канада сразу потеряет первенство по спокойствию. А за спокойствие надо платить (налогами)!

Да, поток сократится при этом. Но если не так, все больше людей сядут на велфер, добиваясь якобы обещание Канады, и облегчая при том свою жизнь, как писал Pluto.
палка о двух концах, так сказать

И я считаю это правельно, если канада берёт вас как специалиста то этот человек и должен работать как специалист. А не как уборщик. И он не облегчает свою жизнь он просто добивается законного права работать по своей специальности в Канаде.

[nutick]

Матроскин, мне кажется, интересно было бы изучить систему в Великобритании - много логичного. У них нет списка приоритетных специальностей - но есть баллы за уровень дохода (поправочные коэффициенты доля разных стран, дабы уравнять возможности) в дополнение к баллам за образование, т.д. Их логика: смог заработать в своей стране (не важно, по какой специальности) - сможешь заработать и здесь.

Я что-то не пойму этой логики, которая вам симпотизирует.
Как это: иметь высокий доход? правильно, я поняла?
Допустим, я хороший специалист и не получается у меня иметь высокую заработную плату. Например, воспитатель
Или ботаник, сантехник....и т.д.
Значит, для достаточного дохода остается как-то достать деньги.

Кстати, вот она, грин карта. Не секрет уже, что отбор идет нечестный и выбирают людей с бОльшим достатком.

А дальше рынок отрегулирует, нужен специалист, или нет. Если нет - через три года нет баллов. На выход.

А вот это более логично.

[wolverine]

Pluto, позвольте нескромный вопрос, сколько времени Вы в Канаде? Потому как один из принципов здешнего существования, никто, никому, ничего не должен. Канаде НЕ нужны специалисты, ей нужны рабочие, зачем требуют спецов с ВО вопрос открытый, хотя насколько я понимаю в списке 38 хватает профессий не требующих ВО (повар, сварщик и прочие). То что нынешняя система неэффективна, это бесспорно, потому и приходится периодически выливать ушат холодной воды на головы тех кто считает что приехав в Канаду немедленно устроится в кресле и будет руководить остаток дней своих. Идея с обязательной отработкой где-нибудь в глуши кстати неплоха, и воможно осуществима. То что канадцы тоже не прочь посидеть на вэлфере эт не новость, но я думаю что если сравнить пропорцию канадцев и иммигрантов, результат будет не в пользу последних.

Вообще IMHO тему надо закрывать. Тут сошлись мнения из-за которых сами канадцы уже лет 20 грызутся, не думаю что форуму пойдет на пользу глобальный разлад между участниками.

[nutick]

А попробуй отмени велфер и вы получите страну с большим криминалом как в США, и Канада сразу потеряет первенство по спокойствию. А за спокойствие надо платить (налогами)!

увы, но это так и есть
некоторые буду работать, платив при этом налоги, а другие жить на эти самые налоги
Люди. Им свойственно иметь совесть или не иметь ее. И так будет везде и всегда.

pluto, лично вас при этом задеть не хочу

[kaluga]

Я что-то не пойму этой логики, которая вам симпотизирует.
Как это: иметь высокий доход? правильно, я поняла?
Допустим, я хороший специалист и не получается у меня иметь высокую заработную плату. Например, воспитатель
Или ботаник, сантехник....и т.д.
Значит, для достаточного дохода остается как-то достать деньги.

Нет, не высокий доход. Средний доход. Можно при желании посмотреть минимум (только не забыть разделить на коэффициент для России - около 3).
Простите мне мой эгоизм, но мне представляется, что если человек хороший специалист, то или обычно у него\нее получится и иметь среднюю зарплату, или у человека нет такой нацеленности, ну или способности себя продавать, если хотите. А если так, то... не вполне представляю, как человек будет устраиваться на работу на новом месте? Как будет драть задницу?
Есть маса людей, прекраснейших ботаников, воспитателей, которые... не знаю, которые просто не умеют, не могут зарабатывать, нет такой нацеленности, нет такой способности извлекать из своей работы деньги... А эта способность, по-моему, очень нужна при переезде.
имхо и еще раз имхо

[kaluga]

выбирают людей с бОльшим достатком.

Которые платят больше налогов?