Продавать или нет квартиру в России перед отъездом?

[klinnz]

Успешная иммиграция, она ведь от наличия средств зависит только на 30%. Вон у klinnz, казалось бы все было, и средства, и хорошая работа практически сразу, и перспективы. А что в итоге? Малейшая незапланированная ситуация с потерей работы и, пожалуйста, депрессия, неумение оценить ситуацию и приоритеты, "необходимость" работать 90% времени, чтобы погасить долги. А смысл? Или ситуация с Saviri, человек уже 2.5 года работает на стокерской работе, уродуя свои руки и спину и, жалуясь на канадскую медицину, потому что на массаж, непрокрываемый страховкой, судя по всему, просто денег нет. А методы лечения, применяемые в Канаде, "душа не принимает". Ради чего все это? Чтобы сохранить "нетронутым богатство для своих детей"?

Гелена права... успешная имимграция от наличия финансов практически не зависит. Она зависит от многих обстоятельств, во многом от личностных качеств иммигранта, но и не в последнюю очередь от стабильной экономической ситуации в стране на момент иммиграции.
Если речь идет о продаже кв-ры в Москве тыщ за 300 -400 баксов, то да, это хороший вариант на вырученные деньги сразу купить жилье в Канаде. Если у вас в запасе 100-150 тыщ, то все равно придется брать кредит, и на какой бы работе вы ни работали - пыльной или не пыльной... его все равно придется выплачивать.
Стоимость недвижимости в Канаде и странах СНГ очень разная. Это ж очевидно..

Еще хотелось бы попросить перестать дергать по поводу и без повода мою личную и финансовую жизнь. Попрошу воздержаться от использования моих жизненных обстоятельств в качестве цинично-язвительных примеров, тем более в искажающих смысл формах.
Я горжусь собой и довольна всем тем, что имею в Канаде.
Что всего за год нам удалось добиться всего, чего мы хотели, и даже больше. Что удалось сохранить 80% российских активов, которые не только не проедены, но и приносят прибыль. Что мы оба с мужем состоялись в проф плане в рекордные сроки. Что у нас, несмотря на все трудности иммиграции, появился второй ребенок.
Да, я недовольна тем, какой климат в том месте, где я живу, и сейчас работаю над сменой этого обстоятельства.
Да, я была недовольна тем, как в Канаде регулируются особенности работы тех, кто трудится вахтовым методом, но и этот вопрос у нас решен.

[kaluga]

Калуга, спасибо за пояснение. Вы сами риэлтор?

Нет, просто у меня было много сделок с недвижимостью, и я знакома с несколькими хорошими риэлторами.

Вы имеете ввиду открыть под квартиру кредитную линию или взять мортгидж?

Ну да. Я сталкивалась с такой практикой юрлиц - для какой-то защиты от рейдерского захвата помещения отдавались в залог банку даже по не очень большому кредиту. мне кажется, когда имущество в залоге, для его продажи требуется согласие банка. к тому же банк будет воевать за свой залог эффективнее, чем физлицо (если это не дороже суммы долга )
об этом даже говорить противно - рейдерский захват, фиктивные сделки с квартирами... мда.

Проще со страховкой титула, наверное. Не знаю текущих ставок, у меня раньше страх. с договором на 3 года стоила 1,2% в год от стоимости.

[Tree]

этом даже говорить противно - рейдерский захват, фиктивные сделки с квартирами... мда.

Говорить об этом конечно противно, но в России высокий уровень преступности и непредсказуемость, поэтом необходимо хоть как-то обезопасить свое имущество перед отъездом.
Все эти дополнительные расходы по залогу, страхованию титула итд нужно включать в калькуляцию, когда анализируешь все за и против.

[Ева]

Когда квартира находится в залоге у банка, то она обязательно страхуется на всю сумму кредита. Можно дополнительно застраховать и ту сумму, которую вносит сам покупатель, это уже по желанию. Покупать квартиру которая в кредите, более безопасно, т.к. она проверенна банком дополнительно. Но тут, придется указать полную стоимость.

А вообще, скажу так, что махинации с квартирами не так то просто провернуть, если люди внимательные и интересующиеся. Обычно на крючёк попадаются, люди невнимательные, не знающие, пенсионеры, псих.не здоровые, алкоголики и наркоманы. Нормального человек обмануть трудно. Это как в иммиграции, можно все самому сделать, а можно доверется фирме, а потом удивляться, куда деньги ушли и где результат.... ИМХО, все пере-проверяйте сами!

[ирина]

А что если квартиру не задекларировать на таможне чтобы потом продать через время и не платить налог?

[kaluga]

Когда квартира находится в залоге у банка, то она обязательно страхуется на всю сумму кредита.

в моем опыте, она в этом случае страхуется на другие риски (пожар всякий), но не на случай потери права собственности. вероятно, у разных банков разные требования.
страховая, кстати, тоже очень серьезно проверяет квартиру, если страхует титул (право собственности).

Последнее - совершенная истина, очень многие, к сожалению, не читают документов перед их подписанием.

А что если квартиру не задекларировать на таможне чтобы потом продать через время и не платить налог?

на Канадской таможне, как я поняла, и не надо декларировать (но не уверена). Но после продажи квартиры, мне кажется, сложно будет объяснить поступление большой суммы денег канадской налоговой полиции (которой, возможно, поступят сведения о крупных суммах из банков). Т.е. или говорить о том, что была квартира (платить налог с разницы продажная цена-цена на момент въезда в страну, и еще подтвердить эту рыночную цену - независимая оценка, например), или платить налог с полной суммы. И я бы не стала играть с канадской налоговой, честно говоря...
Если не платить в России - уже обсудили: органы регистрации направляют информацию о сделке в налоговую. Налоговая сопоставит информацию с Вашей налоговой декларацией. Если декларации нет, или если в декларации указаны неверные данные, или если налоговая решит пободаться из-за заниженной цены квартиры - вероятны суд (Вы не являетесь неск.раз, потому как не в стране) - решение не в Вашу пользу. Дальнейшие последствия - в том случае, если у Вас есть другое имущество в России или Вы когда-либо приедете в Россию (да просто на таможне как должника остановят...). Могут российский загран не выдавать (мне пытались всучить чужие долги в паспортном столе и не давали паспорт, я доказывала, что я это я, а не другой человек с таким же именем).

Вообще буду очень признательна за иформацию о любых законных способах выхода из ситуации. Пока, мне кажется, вариант дарения (и через 3 года продажи) из всех оптимальный, если все хорошо с родственниками (спасибо всем большое за обсуждение варианта).

[Ева]

Т.е. дарим квартиру отцу, остаемся прописанными, уезжаем в Канаду,
Ссоримся с отцом, отец продает квартиру за полцены,
Ему деньги, нам - ничего.

kaluga, что бы совсем себя обезопасить, можно подарить не всю квартиру, например остаться в собственниках на 1\4 или 1\5, на любую маленькую долю. В этом варианте нет рисков остаться без квартиры, в случае ссоры с родственником, но придется заплатить налог, ну все равно сумма уже не та. Еще бы я в такой сделки, кроме основного договора купли-продажу, рекомендавала бы написать завещание от родственника, на эту недвижимость, на случай внезапности всякой, если там есть еще родня конечно.
Не удивляйтесь, я такие семьи видела, волосы дыбом - родные брат с сестрой чуть не поубивали друг друга, деля наследство, а до этого любовь-морковь у них была - а ведь если бы родители написали завещание, то и не было бы таких разборок, в стили "я маму больше любил и она меня".... или сын, маму на улицу выгнал, как только она дарственную подписала и т.д.

я о подоходном налоге при продаже квартиры, а не при получении ее в дар. с подарка налог не будет заплачен, конечно.

да, все верно, просто я сразу невнимательно прочитала.

вероятно, у разных банков разные требования.

100%, требования у всех разные и по оценки и по страхованию рисков.

[PavelT]

Павел, Вы из какого города?

Drozdoff, я из Нижнего Новгорода.

Если не продавать квартиру, то с собой получиться взять максимум 10-12 тыс. $. Этого должно хватить приммерно на полгода. Но на учебу не хватит.
Кстати, по по поводу учебы вопрос, реально ли в Торонто получить бесплатное образование ньюкамеру?

[kaluga]

Спасибо, Ева
У меня в ситуации с подарками нет никаких проблем и сомнений, кроме того, что я свою маму обременю имуществом - человек просто будет волноваться зря. К тому же если уеду - буду приезжать на длительные периоды, т.е. буду резидентом при продаже имущества, если буду продавать от своего имени.

О долях: совершенно реальный случай - брат и сестра владели квартирой, сестра подала в суд на выделение своей доли (т.е. определение, какая конкретно комната ей принадлежит - по сути превращение кв в комуналку) и эту долю продала (это намного дешевле, что доля в квартире - но у нее не было иного варианта поделить кв с братом, а нужно было разъехаться). Это очень долго, но возможно И не пройдет с однушкой.

Выходит, что если уж есть сомнения в своих отношениях с родней и если родня способна на что-то подобное - найдет способ сделать. Даже если вы прописаны. Даже если у вас осталась доля.
Ева, я сама с такой красотой встречалась при дележке имущества... именно волосы дыбом

[Iren@]

Где-то читала, что если суммы переводить в канаду от родственников в России и указывать, что это подарок, то налог платить не надо. В принципе и должно быть так по логике - например, отец может мне ежемесячно высылать сумму в качестве безвозмездной поддержки?

[Jen]

Если не продавать квартиру, то с собой получиться взять максимум 10-12 тыс. $. Этого должно хватить приммерно на полгода. Но на учебу не хватит.
Кстати, по по поводу учебы вопрос, реально ли в Торонто получить бесплатное образование ньюкамеру?

Эх PavelIT, я уже за Вас боюсь.. Ну куда же все подевались кто розовые очки любит снимать?
10-12 тыс на пол года.. на двоих? Бесплатное образование? В Канаду едете под впечатлением командировок в Штаты и Лондон?
Знаете, я бы Вам не советовала квартиру продавать - а вдруг в Канаде не понравится, тогда будет куда вернуться назад.

[kaluga]

Где-то читала, что если суммы переводить в канаду от родственников в России и указывать, что это подарок, то налог платить не надо.

Я это видела на сайте налоговой, но деталей не знаю, к сожалению. Подарки не облагаются - но это должны быть именно подарки, т.е. и сумма (если продается имущество) должна поступить от дарителя (а не переводом с Вашего счета) с соответствующим комментарием. Я так предполагаю. Русскоязычные финансисты, работающие в Канаде, на других сайтах отвечали на вопросы, можно поискать.

Бесплатное образование?

Ну вообще-то достаточно многие факультеты сами оплачивают стоимость обучения на мастер и PhD рограммах. не все, но много программ. в тючю UBC и UofT. стипендия - отдельная песня, но и сама стоимость обучения... можно побороться

[Ева]

О долях: совершенно реальный случай - брат и сестра владели квартирой, сестра подала в суд на выделение своей доли (т.е. определение, какая конкретно комната ей принадлежит - по сути превращение кв в комуналку) и эту долю продала (это намного дешевле, что доля в квартире - но у нее не было иного варианта поделить кв с братом, а нужно было разъехаться). Это очень долго, но возможно И не пройдет с однушкой.

К сожалению и такое бывает.
Похожая ситуация: брат с сестрой делят квартиру, ссорятся, жить друг с другом не могут, сестра разделяет доли, т.е. делит лицевые счета, что бы каждый по отдельности за свои метры коммуналку платил и после определенных действий в БТИ, квартира превращается в малосимейку, девочка продает свою долю дешево, перекупщику, тот поселяет там наркоманов или циган. Жития брату нет, он вынужден продать этому же перекупщику свою долю тоже, что бы переехать и жить спокойно уже. Перекупщик, в случае с малосимейкой, имеет первостепенное право выкупа доли, и только если перекупщик, официально откажется покупать долю, то можно будет продать кому-то еще, скорее всего за бОльшие деньги, но перекупщик не откажется, и будет предлагать самую минимальную цену и продолжать издеваться над человеком, пока то не сдаться. Потом перекупщик продает всю малосимейку по настоящей - рыночной цене, а как известно, что с малосимейки, после полной продажи, денег выручит больше, чем такая же квартира но "полная".... это все ужасно конечно, но это происходит постоянно, кругом и всюду в России, "черные риэлторы" охотятся за такими вариантами.
Это я к тому все написала, что бы люди всегда старались решить проблему мирно, а то есть товарищи, которые бога не бояться и только ждут, как нажиться на чужом горе.

[Jen]

Ну вообще-то достаточно многие факультеты сами оплачивают стоимость обучения на мастер и PhD рограммах. не все, но много программ. в тючю UBC и UofT. стипендия - отдельная песня, но и сама стоимость обучения... можно побороться

Я думаю PavelIT вряд ли имел в виду master or PHD программы, отзовется - узнаем.

Если честно с klinzn я в этом моменте согласна - Канада это не США, а командировка не иммиграция. Стоимость обучения - да, я считаю не такая уж большая (зависит от специальности конечно), можно попробовать co-op программу, либо учиться и подрабатывать, но если задается вопрос - а можно ли бесплатно учиться ньюкамеру?.. это заставляет задуматься, насколько человек вообще готов к иммиграции в Канаду и какие вообще ожидания.

PavelIT - надеюсь Вы не обиделись, но квартиру мне кажется не продавайте.

Еще один момент - если Вы работаете в IT, зачем учиться в Канаде? Или образование Ваше не связано с IT? У меня например даже диплом не спрашивали. Лучше, чем квартиру продавать, упорно заняться изучение вопроса поиска работы в Канаде - как составлять резюме, книжки почитать по интервью и вообще по процессу поиска работы. Не знаю, когда Вы собираетесь приехать, но сейчас наступило небольшое потепление и оживление рынка, шансы найти работу есть.

[Ambre]

10-12 не хватит, да? то есть 2 тыщи в месяц - на эти деньги не прожить?