Зачем иммигрируете ?

[Dmitriy_]

Вар 1. У человека нет ничего, он уехал в другой город/страну и т.д. ну и что он потерял?

Вар 2. У человека есть что-то (работа/деньги/карьера и т.д.) он уехал в другой город/страну и т.д. ну и что он потерял? У него, что все отнимут, украдут дом, навыки профессиональные..... Приедет этот человек обратно, если захочет, к тому же, что и было до этого ... не более.

Не всё так просто. Человек тратит время и энергию, и если то, чего он в результате достигает, категорически не соответствует его изначальным желаниям, руководствуясь которыми он начал процесс... Это вполне себе трагично.
А вернуться "на то же место" не получится, человек выпал из жизни, порвал актуальные связи, он может вернуться лишь на более низкий уровень (см. выше про время и энергию). Так что в вопросе эмиграции как при постриге в монахи, нужно скорее отговаривать, чем подначивать.

[squirrel]

Тута,

При обоих вариантах теряется время, деньги и здоровье из моих наблюдений.
Некоторые вообще продают свою недвижимость в стране исхода, большей глупости и придумать нельзя, но и понятно, что других источников финсредств у кого-то для эмиграции нет.Карьеры очень медленные. Я уезжала по профэмиграции.У меня всегда вызывает недоумение, почему берут врачей, инженеров и прочих. Ведь ясно, что им долгое время не работать по профессии, а кому-то и вовсе - никогда. Конечно, можно устраивать покатушки, если будут деньги на обратный билет.

[rusic]

Фрики, давайте скажем всем потенциальным иммигрантам: "Не хрен валить, неудачники! Оставайтесь у себя на Родине и живите гораздо счастливее, с яхтами, наличкой, 2-х этажными домами с кондиционерами и котлом фирмы Аристон, и в конце концов с девочками!!!"

И закроем на этом тему, а?

[Vladimir611]

Это вы на меня намекаете, что я умалищенная? Я была лучшего мнения о вашем уровне и уровне этого форума

Значит вот почему по улицам ГТА бродят толпы умалишенных...

Подобный комментарий у меня иной реакции вызвать не может

[Dmitriy_]

rusic, Ваш сарказм в общем понятен, но если человек в самом деле неудачником, то эмиграция не сделает его удачливым, просто это будет неудачник, живущий в другой стране. На что, помнится, прямо указывал Матроскин.
А в словах Фрики есть здравое зерно, и Вам, как потенциальному эмигранту, имеет смысл задуматься как раз над этим, а не над недостатками его личной позиции. По этому поводу с ним уместнее пикироваться представителям успешной относительно иммиграции со схожим бэкграундом (теми же странами для сравнения), то есть Юджину, Владимиру и т.д.

[Тута]

но если человек в самом деле неудачником, то эмиграция не сделает его удачливым, просто это будет неудачник, живущий в другой стране. На что, помнится, прямо указывал Матроскин.

с такой логикой можно сказать, что раз вы "удачник" на родине, то будет и "удачником" в другом месте ... и тогда, зачем, вообще, куда-то ехать )))))

[rusic]

Dmitriy_, просто какой смысл здесь убеждать людей в обратном, используя такие аргументы? Не чего не напоминает? Я глубоко уважаю Матроскина за его реальные истории и трезвый взгляд на вещи (хотя этот взгляд немножко опьянили выборы в России ИМХО). Неуже ли вы и Фрики полагают, что человека, решившего уехать остановят такие простыни сомнительной информации?
А во-вторых - сегодня называть неудачником человека, прошедшего весь путь иммиграции, при всей его сложности, затратности как материальной, так и моральной и физической - как то язык совсем не поворачивается, скорее наоборот.

[Vladimir611]

Тута,

При обоих вариантах теряется время, деньги и здоровье из моих наблюдений.
Некоторые вообще продают свою недвижимость в стране исхода, большей глупости и придумать нельзя, но и понятно, что других источников финсредств у кого-то для эмиграции нет.Карьеры очень медленные. Я уезжала по профэмиграции.У меня всегда вызывает недоумение, почему берут врачей, инженеров и прочих. Ведь ясно, что им долгое время не работать по профессии, а кому-то и вовсе - никогда. Конечно, можно устраивать покатушки, если будут деньги на обратный билет.

Ваш пост многое объясняет. Берут, потому что думают, что люди собираются приехать жить, а не пожить. По вашему же посту складывается следующая картина. Не продавайте жильё в стране исхода, можно и дачу оставить, переезжаем с заниженной жировой прокладкой, поселяемся в самом неблагополучном районе и удивляемся, что жить тяжело. А может стоит рассчитать свои силы? Ведь накопление материальных благ заняло время и если вы врач и собираетесь переучиваться, то накопленное может пригодиься. Но у каждого своя логика

[Vladimir611]

rusic, Ваш сарказм в общем понятен, но если человек в самом деле неудачником, то эмиграция не сделает его удачливым, просто это будет неудачник, живущий в другой стране. На что, помнится, прямо указывал Матроскин.
А в словах Фрики есть здравое зерно, и Вам, как потенциальному эмигранту, имеет смысл задуматься как раз над этим, а не над недостатками его личной позиции. По этому поводу с ним уместнее пикироваться представителям успешной относительно иммиграции со схожим бэкграундом (теми же странами для сравнения), то есть Юджину, Владимиру и т.д.

Дмитрий
Простите, но логика про "неудачников" / "удачников" изначально тупиковая. Есть ленивые бездарности, которые всюду будут балластом? Без сомнения. Но есть ещё и объективные условия, создаваемые окружающей обстановкой (страной), которые резко повышают шанс самореализации и достойной жизни тех, кто хочет для этого прикладывать усилия. Если вы считаете, что эти условия выше в России / Украине / Израиле (неважно по каким причинам) - ваша мысль мне понятна, хоть с такой точкой зрения спорю не только я, но и статистика. Сказки про маргиналов - в сад

[Dmitriy_]

А во-вторых - сегодня называть неудачником человека, прошедшего весь путь иммиграции, при всей его сложности, затратности как материальной, так и моральной и физической - как то язык совсем не поворачивается, скорее наоборот.

В том-то и проблема, что пройдя столь финансово, морально и физически затратный путь, человек может обнаружить, что настоящие проблемы у него только начинаются, и лет в 40, с неидеальным языком, он должен с нуля начинать свой путь в стране, где к тому же нарастают кризисные явления, существенно сужающие карьерные возможности, а текущие затраты настолько велики, что обеспечить их покрытие на приличном уровне он может только потребляя в кредит, который совсем не факт что погасит когда-либо (поскольку картина кредитования рассчитана на уроженцев страны, начинающих трудиться лет в 20). И кем его в этом случае считать?
То-то и оно. И обнаруживает такой человек, что энергии, а также везения и удачи ему понадобиться теперь намного больше, чем понадобилось бы на родине, даже для достижения сходного уровня (абсолютного, относительный скорее всего недостижим вовсе) жизни.

[Dmitriy_]

Простите, но логика про "неудачников" / "удачников" изначально тупиковая. Есть ленивые бездарности, которые всюду будут балластом? Без сомнения. Но есть ещё и объективные условия, создаваемые окружающей обстановкой (страной), которые резко повышают шанс самореализации и достойной жизни тех, кто хочет для этого прикладывать усилия.

Есть, несомненно.
Но знали бы Вы, какой процент из "интересующихся эмиграцией" представляют из себя классических, стопроцентных, рафинированных неудачников в чистом виде...
А так-то да, конечно. Человеку может просто не подходить общественно-деловой климат его страны, отсюда и берут начало истории успешной эмиграции.

[Vladimir611]

Это, кстати, не столь простой вопрос.
Один из компонентов ответа (высокий средний уровень жизни в Канаде) лежит на поверхности, но он далеко не единственный.
Про Казахстан не скажу, а в России достаточно распространено настроение "поравалить", причем довольно часто среди тех, кому как раз, здраво рассуждая, "валить"-то, может быть, и не следует, по крайней мере без достаточного количества денег.
Ну и плюс, как говорится, "пиар", страна находится за океаном, мало кто посещает её перед эмиграцией, и по сути, Канада едва ли не единственная страна из числа "стран загнивающего Запада" в сегодняшнем мире, имеющая широкую программу приема "трудовых" мигрантов.
Так что очень в значительной мере это, конечно, "мечта". Плюс добавляется то, что едут не куда-то, а откуда-то и не за чем-то, а от чего-то. А возвращаться потом уже точно не рентабельно, но совсем не факт, что никто не пожалеет о принятом когда-то решении.
Вот как раз в разрезе исследования "рекламной" составляющей канадского имиджа, я полагаю, такие как мр. Фрики незаменимы, и зря прогнали Мига и жаль что ушел Матроскин и редко пишут Хаски и wolverine. Без таких людей нарушается баланс подачи информации, и в воцарившейся пустоте один только недавно прибывший Юджин громогласно вещает о грандиозных канадских возможностях и регулярных возвратах не столь уж значительных налогов. Ну и плюс фотки белочек, зайчиков, лесов, гор и проч. Едва ли это объективная картина, а от форума именно объективности и ждут, он же не сайт фирмы, оказывающей миграционные услуги.

Но ведь настроение "пора валить" не абстрактный психоз или бацилла. Оно вызвано дискомфортом. Причины у каждого свои и не обязательно материальные.
Не соглашусь и про нерентабельность возвращения. Вот это уж точно - смех. Если жизнь для человека лучше в месте А от которого он ещё и отвыкнуть не успел, в чём же проблема вернуться? Билет дорог
Или в своё время был вытянут лотерейный билет на получение работу, исчезновение которой вдруг делает возвращение невозможным? Ну так к этому мог привести любой форс мажор - болезнь, закрытие предприятия, кризис что угодно

[Vladimir611]

Есть, несомненно.
Но знали бы Вы, какой процент из "интересующихся эмиграцией" представляют из себя классических, стопроцентных, рафинированных неудачников в чистом виде...
А так-то да, конечно. Человеку может просто не подходить общественно-деловой климат его страны, отсюда и берут начало истории успешной эмиграции.

Вы хорошо заметили "интересующихся" - иммиграция это достаточно большие усилия и изменения в жизни. Большинство неудачников на это не способны. Есть люди готовые не лениться в плане получения халявы, так сейчас халяву отовсюду прикроют и таким ехать вообще не надо будет

[Vladimir611]

И кем его в этом случае считать?
.

человеком, который не рассчитывает свои возможности и не продумал цели иммиграции
Если он понимал, что будет тяжело, и в материальном плане он возможно даже потеряет (хотя таких меньшинство), будет нормально.
Если ехал, забыв включить голову, будет отрезвление и обвинение страны на подобном форуме.

[Dmitriy_]

Не соглашусь и про нерентабельность возвращения. Вот это уж точно - смех. Если жизнь для человека лучше в месте А от которого он ещё и отвыкнуть не успел, в чём же проблема вернуться? Билет дорог

Да во всем проблема. Потерян "пульс" страны, утрачены связи, брошена работа, при возвращении в ту же сферу ты вернешься на пару (в хорошем случае) позиций ниже, чем теперь те, кто был тебе ровней и будешь конкурировать с куда более молодыми и эффективными, про бизнес (не сдачу недвиги) и пояснять не надо, отключился на 5 лет, начиная почти что заново. и т.д.
Нерентабельно. Просто иногда оставаться ещё нерентабельнее, скажем если там вообще семейный баланс не вывести в плюс. Но это поражение, со всеми вытекающими...