Из Израиля в Канаду

[Vladimir611]

Да, почитайте про виды ямбов и сохранение стихотворной ритмики. Поможет.

Вы слишком серьёзно отнеслись к моему желанию сменить профессию, Юджин
Я из-за этого особенно не переживаю, и вам не стоит

[Eugene. K]

Сменить профессию?
Едва-ли...
Я потроллил вас же на вашем пьедестале.

[Eugene. K]

Сколько стоит жизнь в Хайфе семье. Год 2012
В Тель-Авиве цены соответственно выше значительно, и не сложно посчитать сколько остается у пары, получающей, те самые высокие зарплаты, пускай даже на двоих 20-22000 шек. Чистыми.
Что по всем израилским меркам считается высоким доходом.

Вариант семейный. Супружеская пара, 4 комнаты, трое детей(школьник, детсадник и ясельник), работают оба, есть один автомобиль. Квартира не съёмная, а купленая, выплаты по ипотеке составляют 5000 в месяц, что нормально.
Квартира, 4 комнаты - 5000 ш.
питание - 2500 на супругов, включая хозтовары навроде стирального порошка, мусорных пакетов, туалетной бумаги и прочего. Сюда же входят мыльно-рыльные. Почему не 3000(1500*2)? Жена готовит, выходит экономнее.
Проездной - 235 ш. Обязательно должен быть. Безлошадный в конкретный момент супруг/а передвигается на общественном транспорте.
Автомобиль - 1800 ш.
Электричество - 1000 ш. Почему не 1500(300*5)? Обогревается/охлаждается весь дом.
Газ - 50 ш.
Вода - 500 ш.
Земельный налог - 300 ш., скажем
Средней руки пакет телепередач - 150 ш.
Интернет - 100 ш.
Телефон(без учёта разговоров, просто за линию) - 70 ш.
Сотовый(кредит+поговорить) - 600 ш.(отец, мать, школьник)
Содержание школьника - 1500 ш.
Кружок для школьника - 250 ш.
Содержание детсадовца - 1000 ш.
Д/с - 500 ш.
Продлёнка - 400 ш.
Содержание младшего спиногрыза - 500 ш.
Ясли - 1000 ш.
По пиво - 150 ш.
Собраться кампашкой на шашлыки(и не только) в парке/на природе - шекелей по 100 с носа, итого 200 без детей.
Подоходный налог(посчитано бухгалтером для обоих) - 1400 ш.
Нац. страхование - 400 ш. на обоих(там снижается, зависит от образования и семейного положения)
Страхование здоровья - 800 ш.
Профсоюз - 160 ш.
Пенсия - 500 ш.

Как видим, выпали ресторан и кино, два выходных из четырёх мы теперь проводим в кругу семьи. В общем, одно убавилось - два прибавилось. Считаем. У меня вышло 21065. Зарабатывают супруги, совместными усилиями: 9000+7500= 16500. Получаем минус 5500 шекелей. Такой суммы не хватает на жизнь. Однако, имеются, как говорится, ньюанцы. Например, машину могут предоставить на работе, такое часто бывает, а так как работают оба, вероятность повышается.
Минус 1800 ш.
Прижались с питанием, готовим на всех раз-два в неделю - минус 500 ш., а также минус 20 ш. за газ.
Орём на детей и друг на друга про выключенный свет и про то что нефиг включать кондей когда на дворе 27 градусов по по товарищу Цельсию - минус 200 за электричество.
То же самое по воде - минус 100.
Закрываем глубокоуважаемому школьнику все выходящие звонки кроме номеров родителей и классной, берём ему не айфон 5, а крепкую как молоток и простую как мычание пинокию - минус 150.
Продлёнка для не менее уважаемого детсадовца отменяется по случаю живущей рядом бабушки и вырывающейся с работы пораньше жены. Минус 400.
Пиво урезается вдвое - минус 75 ш.
Шашлыки урезаются вдвое - минус 100 ш.
Итого, по результатам усушки и утряски, траты приобретают такие размеры: 17720 ш/м.

Выкручиваются как могут: не покупают такую дорогую квартиру; не покупают квартиру вообще, живут на съёмных, оно дешевле выходит. Часто что-то перепадает от родителей, например само жильё, тогда всё в разы проще. Ищут приработок. Селятся в т.н. районах развития, например в молодых городах: там скидки по налогам, льготы на жильё и прочее. Религиозные устраиваются легче: есть куча всяких фондов и организаций по развитию например поселений на т.н. "оккупированных" территориях, пускают туда жить часто по смешным расценкам. Опасно правда, но туда едут, причём не только по экономическим причинам, а и по идеологическим.

[Vladimir611]

Сменить профессию?
Едва-ли...
Я потроллил вас же на вашем пьедестале.

троллить тоже надо уметь
Начинаем с изучения чопорности и кнопки игнор

[Antoxa]

Считаем. У меня вышло 21065.

То есть на, скажем, 13000 + 10000 можно вполне неплохо жить? И уезжая в Канаду можно сказать, что не из за денег. Разве нет?

[Vladimir611]

Вы напрасно Юджина спрашиваете, это очередной копипаст

[Eugene. K]

троллить тоже надо уметь
Начинаем с изучения чопорности и кнопки игнор

Начинайте

Этимология

Происходит от прил. чопорный, из праслав. *?, от кот. в числе прочего произошли: русск.-церк.-слав. чепрь «dеliсiае», укр. чепу́ри́ти «наряжать, украшать», -ся «важничать»,

А в игнор вас не интересно. С вами прикольно

[Eugene. K]

То есть на, скажем, 13000 + 10000 можно вполне неплохо жить? И уезжая в Канаду можно сказать, что не из за денег. Разве нет?

Антоха, это очень высокий семейный доход для образованной пары. Я понимаю что есть исключения, и есть такие кто получают вдвое или втрое больше, но таких единицы, и не важно где они живут и куда иммигрируют, если иммигрируют.
13000 это в Израиле получает начальник проекта в стартапе с десятилетним или больше опытом, как например мой друг, у которого 15000 чистыми. Но он начальник отдела техподдержки и только он в компании получает настолько много. Это учитывая что в хайтеке зарплаты самые высокие в стране, не считая крановщиков в портах и других профсоюзных работников.
Чтобы женщине в Израиле получать 10000чистыми нужно быть очень и очень хорошим специалистом. Моя мама получала 9000 чистыми с 15-ти летним израильским и 25-ти летним советским стажем и двумя образованиями.

То есть, в Тель-Авиве два специалиста будут жить относительно неплохо, но как вы видели из рассказа жителя Хайфы про затраты в его, более дешевом городе, это позволяет жить очень скромно, относительно Канады. То есть, постоянная экономия на всем чем только можно и тд...
Скажем так, чтобы жить в Канаде на таком же уровне как в Израиле(не относительном а реальном) тем кто получают такие высокие зарплаты, в Канаде достаточно получать примерно
3500дол в месяц чистыми на семью. Я имею в виду доллар канадский. То есть, это примерно 11000шек.
То есть, съем трехкомнатной квартиры, нормальная машина(обычный седан), еда, редкие поездки на отдых, редкие посещения концертов и тд...

Вы можете представить себе двух работающих специалистов в Канаде, получающих не самые высокие, а высокие зарплаты, например 100000дол в год чистыми на семью.
Они будут жить в хорошем отдельном доме с двумя гаражами или в шикарном таунхаусе, иметь две хорошие машины, одна из которых будет из дорогих или класса люкс, пару раз в году ездить отдыхать на юга, отдыхать на озерах и тд... То есть нормальная жизнь обеспеченных людей.
Чтобы позволить себе такой уровень жизни в Израиле, семейный доход должен быть как минимум 40000шек чистыми.
Зарплата врачей со стажем и овертайм в пределах 15-18000шек нетто. Крутые врачи и хирурги конечно получают вдвое больше, или даже втрое... Крутые адвокаты, имеющие свои конторы тоже выходят на такие зарплаты.
А зарплаты инженеров, электронщиков, экономистов, учителей, программистов и тд. в пределах 6-15000шек нетто в месяц.
Естественно что иммигрант, получавший в Израиле топ зарплаты - 15000шек. в Канаде временно упадет в доходе, получая первые пару лет 40-50000дол в год брутто.
Но это не значит он потеряет в реальном уровне жизни. В относительном - да. То есть, он будет жить не лучше чем большинство, окружающих его людей, как привык в Израиле, но реально он станет жить лучше даже на ту зарплату которую получает первые пару лет.
Он не станет снимать трешку в средненьком районе, не купит мазду3 , а скорее, как это делают бывшие израильтяне, купит минивен или кросовер. И по выходным будет отдыхать не в загаженных многолюдных парках и не жарить шашлыки толкаясь локтями с соседями в том же парке, и выслушивая от них оскорбления по поводу жарки свинины, а будет загорать возле озер или ловить рыбу в реке возле дома. Естественно при условии что он привез деньги, на которые может купить машину, мебель и тп...
Так что потерять в доходе, еще не значит ухудшить свою жизнь

[Antoxa]

13000 это в Израиле получает начальник проекта в стартапе с десятилетним или больше опытом, как например мой друг

Ну вот maksashdod столько получает, плюс жена половину столько. Давайте спросим, начальник ли он стартапа? (Стартап - эта такая рискованная затея, которая в основном заканчивается ничем, я правильно понимаю?)

[Antoxa]

Скажем так, чтобы жить в Канаде на таком же уровне как в Израиле(не относительном а реальном) тем кто получают такие высокие зарплаты, в Канаде достаточно получать примерно
3500дол в месяц чистыми на семью.

Во-первых, в том расчете указан бюджет до налогов, а не после. Чтобы получить в Канаде 3500 чистыми, нужно заработать около 5000. А это уже 14000.

Во-вторых, на чистые 3500 как вы планируете купить нижеследующее?

Квартира, 4 комнаты (!!)
питание и бытовуха за $800
Проездной
Автомобиль
Электричество/Газ/Вода
Земельный налог
TV/Internet/Phone/Mobile
Содержание школьника
Кружок для школьника
Содержание детсадовца
Детсад
Продлёнка
Содержание младшего спиногрыза
Ясли
Пиво-шашлыки


А 5000 в месяц это 60К в год. Далеко не каждый канадец так зарабатывает.

[Antoxa]

Вы можете представить себе двух работающих специалистов в Канаде, получающих не самые высокие, а высокие зарплаты, например 100000дол в год чистыми на семью.
Они будут жить в хорошем отдельном доме с двумя гаражами или в шикарном таунхаусе, иметь две хорошие машины, одна из которых будет из дорогих или класса люкс, пару раз в году ездить отдыхать на юга, отдыхать на озерах и тд... То есть нормальная жизнь обеспеченных людей.

Странно это. Ваша семья, насколько мне известно, имеет как раз около 100К в год.
Где же дом? Где машины класса люкс? давно вы ездили на юга?

На деле то та же "компанейская" машины (в лизинг же Орландо на контору?).
Дом пока только в проекте (явно для вас это очень серьезный шаг).
Да и на юга пока только на траке.

Не тянет пока на описанную вами "жизнь обеспеченных людей".

[Antoxa]

Он не станет снимать трешку в средненьком районе, не купит мазду3 , а скорее, как это делают бывшие израильтяне, купит минивен или кросовер. И по выходным будет отдыхать не в загаженных многолюдных парках и не жарить шашлыки толкаясь локтями с соседями в том же парке, и выслушивая от них оскорбления по поводу жарки свинины, а будет загорать возле озер или ловить рыбу в реке возле дома. Естественно при условии что он привез деньги, на которые может купить машину, мебель и тп...
Так что потерять в доходе, еще не значит ухудшить свою жизнь

Так все таки можно купить по приезду машину и жилье?
Главное про устроенность в Израиле не заикаться

[maksashdod]

Давайте спросим, начальник ли он стартапа?

CNC machinist я.Отвечаю за работу участка из трех токарнофрезерных станков.За эту зарплату (11-12000 тугриков) провожу на работе полтора месяца в месяц.Программы пишу,наладки делаю.В общем, фактически весь процесс от чертежа до живой детали на мне.Вся зарплата состоит из overtime - забери их и получится позорные 7500 - 8000 нит.Мои операторы получают 8-9000 тыс.Но это тоже,в основном, ночные смены, работа по пятницам и выходам субботы (фактически 2 выходных в месяц у них получается ).
Жена работает на раскладке товаров в супермаркете, т.к это единственная работа, которая позволяет отдавать/забирать ребенка в детсад.В израиле садики работают не так, как нужно родителям, а так, как нужно садикам : с 8 00 до 17 00. Это при том, что пол страны пашет на заводах с 7 00 до 19 00 плюс дорога.
Теперь по деньгам.Бюджет тут расписывать не буду, но экономим реально на всем.Благодаря этому,не срываемся в минус, но и достойной я бы свою жизнь не назвал (например,езжу я на акценте 2004).Пост Юджина о жизни в хайфе несколько притянут за уши.Много неточностей в ценах, но общую картину дает примерно.

[maksashdod]

И по выходным будет отдыхать не в загаженных многолюдных парках и не жарить шашлыки толкаясь локтями с соседями в том же парке

ОООО!!Вот это-таки да.Из-за этого на кинерет не езжу.

[Eugene. K]

Во-первых, в том расчете указан бюджет до налогов, а не после. Чтобы получить в Канаде 3500 чистыми, нужно заработать около 5000. А это уже 14000.

Во-вторых, на чистые 3500 как вы планируете купить нижеследующее?

Квартира, 4 комнаты (!!)
питание и бытовуха за $800
Проездной
Автомобиль
Электричество/Газ/Вода
Земельный налог
TV/Internet/Phone/Mobile
Содержание школьника
Кружок для школьника
Содержание детсадовца
Детсад
Продлёнка
Содержание младшего спиногрыза
Ясли
Пиво-шашлыки


А 5000 в месяц это 60К в год. Далеко не каждый канадец так зарабатывает.

Мы говорим изначально про зарплату чистыми. То есть про израильскую 14000шек на руки.
Мы не говорим пока что про покупку жилья а про рент.
Я жил на такую примерно зарплату с двумя детьми в неплохой квартире и не уходил в долги.