Из Израиля в Канаду

[HenrickGold]

Вот и все.

Ну да, Юджин. Некой, мало кому известной ассоциации "Диалог", ты веришь на слово. А были бы официальные данные от Центра статистики Израиля, наверняка бы написал, что это подтасовка, и настоящие цифры скрывают..)))

В принципе, есть только точная статистика заехавших "французов", а точного числа покидающих быть не может, поскольку никому неизвестно насколько выехал конкретный репатриант, и когда он вернется в Израиль. Или не вернется. Многие "французы" - серьезные бизнесмены, и постоянно катаются туда-сюда по делам.
А "Диалог" вещает от балды. Статейка - обычная заказушка от левачков из вайнета.

По-крайней мере, "французов" в Натании, чисто визуально, только прибавляется. На объявления тивухов теперь неизменная надпись VENDRE, вместо прежних русских "На продажу". Они не просто так вкладываются в недвижимость, а скупают они ее ударными темпами.

[Eugene. K]

А это устраивает?

По данным Центрального статистического бюро Израиля, среди репатриантов из бывшего СССР, получивших высшее образование в нашей стране, 13,5% уже более трех лет проживают за границей. Из них 28,8% являются обладателями третьей степени.
Эмблема ЦСБ
ТЕГИ: ОБРАЗОВАНИЕ, США, УКРАИНА
20 июля Центральное статистическое бюро (ЦСБ) Израиля опубликовало отчет об израильтянах-обладателях академических степеней, которые, по данным на 2014 год, уже более трех лет проживали за границей. В докладе отмечается, что процент покинувших Израиль особенно высок среди репатриантов из бывшего СССР. Из 33668 "русских", получивших израильские дипломы между 1984/85 и 2007/08 годами, из еврейского государства выехали 13,5%. Среди них 12,4% составили бакалавры, 13,1% -магистры, 14,9% - врачи со второй степенью и 28,8% - доктора наук.

Еще выше процент обладателей третьей степени, проживающих за границей более трех лет, среди украинцев, данные по которым приводятся отдельно, - 37,3%. Что касается репатриантов из других стран, то Израиль довольно активно покидают также американцы (14,2%), уругвайцы (12,9%), канадцы (12,5%) и выходцы из ЮАР (12,2%). Для сравнения: среди свыше 367 тыс. коренных израильтян, получивших высшее образование в нашей стране, за пределами Израиля живут лишь 3,7%. Из них 7,1% имеют докторскую степень.

В отчете также приводятся данные о профессиональной специализации выпускников израильских вузов, выехавших из страны. Среди обладателей третьей степени на первом месте оказались математики (21,6%) и доктора компьютерных наук (17,9%). А среди тех, кто имеют первую и вторую академические степени, лидируют музыканты (21,1% и 21,4% соответственно).


Подробности: http://izrus.co.il/#ixzz4g6OOZz00
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

[HenrickGold]

Вполне устраивают.

Что касается репатриантов из других стран, то Израиль довольно активно покидают также американцы (14,2%), уругвайцы (12,9%), канадцы (12,5%) и выходцы из ЮАР (12,2%)

То есть, остаются жить в Израиле: американцы (85,8%), уругвайцы (87,1%), канадцы (87,5%), и выходцы из ЮАР (87,8%).

А речь, вообще-то, шла о французах...

[Eugene. K]

Ага, это за 2015год... Из сотни уехавших 14% американцы... какие 85%?

[HenrickGold]

Вообще как-то запутанно. Накручено, проценты, степени, года получения, и малопонятно. Какой-то вывод сделать невозможно..
Возможно, делается это специально. Дайте просто ссылку на ЦСБ и все.

Ты приведи статистику, например, сколько тех же американцев приехало, сколько уехало. В абсолютных цифрах.

[Eugene. K]

А смысл в абсолютных числах? В процентах ясней. Ну напишут что приехало 1000американцев а уехало сорок. Это много или мало? Или приехало 5000 а уехало 1000. Люди всегда приезжают и уезжают. Вопрос кто приезжает и кто уезжает. Например, из алии девяностых уехало 200000человек из миллиона. Вроде нормуль. Но из приехавших, как минимум четвертая часть были пенсионеры и старики. А уезжают в основном те кто работают и имеют возможность уехать. Я не знаю тут ни одного, кто в Израиле или в России работал бы охранником или уборщиком. Приезжают или профессионалы, или после окончания вузов в основном.

[HenrickGold]

Насчет алии 90-тых, 200 тыс, "от балды", опять? Вот официальные данные с 1990 по 2014 гг. Уехало 148 тыс, из них вернулось в Израиль 33.6 тыс, и с концами, получается 114 тыс. за 24 года.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/alia/t3.pdf

Из приехавших была четверть стариков, согласен. Но не забывай, сколько детей родилось за эти годы в Израиле.
А уехавшие в Канаду, увы, там не молодеют...

Там же посмотри цифры эмиграции..
Займемся арифметическим подсчетом.
Вот статистика эмиграции из Канады с 2000 по 2016. Подсчитал, за 16 лет из Канады эмигрировало около 1 млн человек.
https://www.statista.com/statistics/443 ... om-canada/

Теперь посчитаем сколько за 16 лет эмигрировало из Израиля. С 1998-го по 2014 уехало 360 тыс. (из них потом вернулось 150 тыс. но хорошо, их учитывать не будем).

Любишь проценты?
Из Канады в последние годы эмигрирует около 63 тыс. в год. Из Израиля - около 16 тыс.
Выходит, из Канады ежегодно уезжает - 0.16% населения, а из Израиля - 0.17%.
То есть, примерно одинаковое кол-во эмигрантов из обеих стран.

Уезжают из обеих стран те, кто захотел уехать.
Да, в Канаду приезжают из Израиля не уборщики-охранники-чернорабочие. Зачем им туда ехать? В Канаде эту нишу занимают эмигранты и беженцы из стран третьего мира.

[SBet]

Я не понимаю о чём спор.
В Израиль эмиграция гораздо выше чем из него.
Каждый год Израиль прирастает десятками тысяч новоприбывших людей, в том числе из благополучных Европ, Америк и Канад.
Конечно и едут из него тоже прилично, но гораздо меньше чем приезжают.
Так что не надо говорить о каком-то массовом бегстве из Израиля.

[Stjernberg]

В прошлом (2015) году из Украины в Израиль выехали почти 6 тысяч человек. Это в полтора раза больше, чем в предыдущие годы, констатируют в израильском Министерстве алии и абсорбции. Среди причин оживления эмиграции из Украины называют нестабильность политической ситуации, экономические трудности и войну на Донбассе.
«Украина едет массово. Мы не можем сказать, что это какая-то специфическая группа людей, мы не можем сказать точно, откуда они – с периферии или из центра, имеют образование или нет. Мы не можем сказать, что это именно молодежь, как, например, из России. Это говорит о том, что мы видим оживление алии из Украины в целом», – отметил ведущий научный Министерства алии и абсорбции Израиля Зеев Ханин.

Что украинцу хорошо, то немцу смерть

[Eugene. K]

Насчет алии 90-тых, 200 тыс, "от балды", опять? Вот официальные данные с 1990 по 2014 гг. Уехало 148 тыс, из них вернулось в Израиль 33.6 тыс, и с концами, получается 114 тыс. за 24 года.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/alia/t3.pdf

Из приехавших была четверть стариков, согласен. Но не забывай, сколько детей родилось за эти годы в Израиле.
А уехавшие в Канаду, увы, там не молодеют...

Там же посмотри цифры эмиграции..
Займемся арифметическим подсчетом.
Вот статистика эмиграции из Канады с 2000 по 2016. Подсчитал, за 16 лет из Канады эмигрировало около 1 млн человек.
https://www.statista.com/statistics/443 ... om-canada/

Теперь посчитаем сколько за 16 лет эмигрировало из Израиля. С 1998-го по 2014 уехало 360 тыс. (из них потом вернулось 150 тыс. но хорошо, их учитывать не будем).

Любишь проценты?
Из Канады в последние годы эмигрирует около 63 тыс. в год. Из Израиля - около 16 тыс.
Выходит, из Канады ежегодно уезжает - 0.16% населения, а из Израиля - 0.17%.
То есть, примерно одинаковое кол-во эмигрантов из обеих стран.

Уезжают из обеих стран те, кто захотел уехать.
Да, в Канаду приезжают из Израиля не уборщики-охранники-чернорабочие. Зачем им туда ехать? В Канаде эту нишу занимают эмигранты и беженцы из стран третьего мира.

Свежо придание...

[Eugene. K]

Я не понимаю о чём спор.
В Израиль эмиграция гораздо выше чем из него.
Каждый год Израиль прирастает десятками тысяч новоприбывших людей, в том числе из благополучных Европ, Америк и Канад.
Конечно и едут из него тоже прилично, но гораздо меньше чем приезжают.
Так что не надо говорить о каком-то массовом бегстве из Израиля.

Очень мало едут из благополучных стран. А те кто едут вскоре возвращаются.

Репатрианты уезжают из Израиля - реальные цифры
Репатрианты уезжают из Израиля - реальные цифры
Статистика, которую приводит правительство по репатриантам, покинувшим Израиль, -заведомая дезинформация. Настоящая картина происходящего говорит о демографической катастрофе...На завершившейся недавно в Израиле Герцлийской конференции отдельная секция была посвящена 20-летию репатриации в Израиль евреев из бывшего СССР и их интеграции или дезинтеграции в израильское общество. Секция, судя по составу докладчиков, стала очередным русско-израильским междусобойчиком, лишний раз подчеркнув, что вопрос этот никого, кроме самих русских, в Израиле не интересует.

В ходе дискуссии была затронута и тема выходцев из СССР, покинувших затем еврейское государство, ставшая жупелом для различных государственных мужей, сохнутовских функционеров и политиков от "русской улицы". Тем не менее, точной цифры репатриантов, покинувших Израиль, так никто и не знает.

Правительство Израиля утверждает, что речь идет о 60 тыс. человек. Юлий Эдельштеин, в бытность министра абсорбции, говорил о 250 тысячах. На чем он основывался, неизвестно. Михаил Филиппов, пожалуй, наиболее грамотный израильский специалист по этому вопросу, озвучил официальные данные о 90 тыс. уехавших. Число "йордим" неизвестно. Когда мы обратились в ЦСУ, нам ответили, что таких данных в открытом доступе у них нет, – вспоминает Филиппов. – За специальную обработку файлов, якобы для этого необходимую, они потребовали такую плату, что даже наш НИИ не мог себе этого позволить. Такие данные есть, но слишком многим их публикация невыгодна, а независимые исследователи не могут их приобрести". "Вдумайтесь,- страна, которая ежегодно тратит миллионы на поощрение алии, почти прекратившейся в последние годы, не готова обнародовать число репатриантов, ежегодно покидающих эту страну".

На Герцлийской конференции опять прозвучала та самая цифра: Около 90 тысяч репатриантов из бывшего СССР, не прижившись на новом месте, вернулись обратно. По сравнению с другими общинами, эта цифра самая большая. Однако это всего лишь 9,3% от общего числа "русских" репатриантов. В других общинах цифры намного больше. Например, в США вернулись 15% репатриантов из этой страны, а в Аргентину – 22%. Статистика, приведенная в последнем абзаце - заведомая дезинформация.

Начнем с "возвращенцев" из других стран - эти данные опубликованы и ни для кого секретом не являются. В частности, статистика покинувших Израиль репатриантов публиковалась в ежегодных отчетах Сохнута. Согласно этим данным, рекордсменами являются выходцы из Канады - из них на доисторическую родину возвращается примерно 40%. За ними следуют репатрианты из США - 35% возвращающихся. С репатриантами из Аргентины все намного интереснее. В 2000 г., когда в Латинской Америке разразился глубочайший экономический кризис, правительство Израиля и Сохнут из кожи лезли, чтобы на гребне тяжелейшего экономического положения в Аргентине привести в Израиль как можно больше евреев из этой страны.

Однако ни смотря на все агитационные усилия и беспрецедентные экономические стимулы, в Израиль из Аргентины репатриировались чуть более 4 тыс. человек, и это при многотысячной еврейской общине Аргентины (цифры привожу по памяти, но статистика этих лет абсолютно открыта). Году примерно в 2004-2005 грянул крупный скандал, когда выяснилось, что из числа приехавших на том момент примерно 2 тыс. уже вернулись обратно, не справившись с растущей в Израиле в те годы безработице, трудностями изучения иврита и отчуждением израильского общества. Точные цифры можно найти в тогдашних публикациях в израильских газетах, в частности, в "Маариве". Думаю, с тех пор цифра вернувшихся аргентинцев могла только увеличиться, поэтому о каких 22% идет речь, мне непонятно.

Но настоящая казуистика начинается, как только речь заходит о русскоязычных репатриантах, покинувших Израиль за последние 20 лет. Забегая вперед, заметить, что мне нигде на глаза не попадались цифры репатриантов из СССР, приехавших в 70-ее годы и покинувших затем Израиль. А зря - очень много интересного можно было бы там почерпнуть.

Так вот - "Около 90 тысяч репатриантов из бывшего СССР, не прижившись на новом месте, вернулись обратно". Потрясающе интересное высказывание, как и сама цифра. Если речь идет о т.н. "вернувшихся обратно", официально признанных израильским истеблишментом, тогда к этой цифре необходимо прибавить как минимум 40 тыс. русскоязычных израильтян, проживающих в Канаде, в основном в Торонто. В израильском консульстве в Торонто при желании можно было бы получить более точную статистику. Сколько русскоязычных израильтян переселилось в США и страны Европы, не озвучено в открытых источниках.

Речь идет в первую очередь о программистах, докторантах и т.д. Смею предположить, что речь идет о нескольких десятках тысяч человек. Таким образом, де-факто, по самым скромным подсчетам Израиль покинули 150-170 тыс. русскоязычных израильтян. А это уже значительно больше, чем 6-7%, от которых официальный Израиль предпочитает традиционно отмахиваться. Но здесь важна не сама цифра, сколько процент, которых количество уехавших составляет от числа работоспособных репатриантов в возрасте 18-45 лет. У меня нет точных цифр, поэтому я воздержусь от голословных выводов. Однако смею предположить, что речь идет о как минимум 25-30%. С моей точки зрения, это катастрофа.

"не прижившись на новом месте, вернулись обратно" - в этой фразе заключается весь цинизм и дилетантство, с которым истеблишмент Израиля относится к демографическим процессам в собственной стране. Кто вернулся обратно? Офицер запаса израильской армии, родившийся в столице Киргизии г. Фрунзе, репатриировавшийся в возрасте 15 лет, обслуживший в боевых частях, получивший среднее и высшее образование в Израиле, и по прошествию почти 20 лет решивший поехать работать в Москву - это его называют вернувшимся обратно??? Те, кто приехал в Израиль со всех уголков бывшей советской империи, отслужив в израильской армии, закончив израильские вузы, создав семьи в Израиле построив образцовую карьеру, приняли в какой-то момент решение, что в Москве они смогут добиться большего, чем в Тель-Авие - их называют "вернувшимися обратно"? "Не прижившись на новом месте" - как же чиновникам хочется верить, что все уехавшие сплошные неудачники. Какая страусиная близорукость и вопиющая безответственность. Эти самые "неудачники", перебравшись в Москву, почему-то становятся востребованными журналистами, удачливыми предпринимателями и успешными менеджерами. А настоящие неудачники живут в Израиле на социальные пособия, повиснув на шее государства, и не имея никаких амбиций.

История репатриации евреев из бывшего СССР неоднозначнп, ее нельзя суммировать одним пропагандистким лозунгом, и уж тем более представить в качестве достижения той или иной структуры. В Израиль приехал почти миллион человек. Государство не сделало ничего, чтобы к этому подготовится. Израильское общество оказалось не способным адекватно воспринять экономические и социальные изменения, которым положило начало репатриация из СССР. С годами репатриация сошла на нет. Те, кто говорят о том, что еврейский резервуар в странах СНГ и Прибалтики закончился - лгут.

В одной Москве проживают как минимум 250 тыс. евреев. Почему они не едут в Израиль? Почему евреи Южной Африки, большая часть которых покинула ЮАР, поехали в Австралию, а не в Израиль? Почему евреи Латинской Америки предпочитают эмигрировать куда угодно, только не в еврейское государство? Что вообще происходит в Израиле с демографией? Ответов нет. Да и вопросы эти никто не задает. Гораздо легче вешать ярлык неудачников, и посылать пропагандистские делегации по еврейским общинам диаспоры, ни коем образом не заботясь о тех, кто уже приехал

[AlexAA]

Да уехали из Израиля - лучшие , те кто закончил там Университеты и имел хорошую работу, были тогда ещё молоды и полны сил.
Мой выпуск - инженерного факультета Тель-Авивского Универа - из 10-15 "русских", начавших со мной первую степень (бакалавра) - только 2(!!) осталось в Израиле.
Остальные - большинство в Торонто, несколько человек в США и Австралии.
У моей жены ещё более интересная картинка - английская кафедра Иерусалимского Универа - из почти 2-ух десятков выпускниц - НИ ОДНА не осталась в Израиле.
Вот и смотрите - кто уехал, а кто остался.
С моей колокольни - уехали студенты сразу или через 1-2-3 года после окончания Универов...
Може они и были - лучшими силами алии 90-ых ...

[SBet]

Про это как раз и говорится в этой статье (статья на иврите)

פרופיל היורדים שהם לרוב צעירים, משכילים, ‘מצליחים’ – מתאר מגמה בעייתית וכאובה. מדובר באנשים בני העליה הרוסית ש’נקלטו’ הכי טוב שהצליחו. צעירים, אקדמאיים, אנשי היי-טק, בעלי מקצוע נדרשים -אלו עזבו ועוזבים. באופן פרדוקסלי בני העליה הרוסית שלא הצליחו ולא נקלטו היטב, שאין להם מקצועות נדרשים או שהם מבוגרים מדי, אלו נשארים בארץ.

http://www.amitit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7 ... %90%D7%AA/

[HenrickGold]

Свежо придание...

То есть ты игнорируешь факт, что из Канады, с 2000-го года уехало 1 млн. человек? Наверное, они были лучшие...

[Eugene. K]

В Канаде 35млн человек.
Миллион за 17лет это ничего, для страны у которой ежегодный приток качественных иммигрантов четверть от этого числа. Даже с учетом нескольких десятков тысяч беженцев и еще меньше разных мошенников. Канада отбирает, и попасть сюда можно только доказав себя потом и кровью, оформляясь несколько лет, пройдя интервью и так далее. Это не достаточно, но это уже искусственный отбор. А уезжают те кому тут не удалось прижиться, и уезжают в первые годы, а не после десяти или двадцати лет жизни, бросая престижные работы и распродавая имущество.