Великобритания и Канада
Добавлено: 15 дек 2009, 23:41
Имеющаяся тема «Европа или Канада - что выбрать?» по содержанию не соответствует моей, которая близка к «Учебной иммиграции», но чуть более широка, т.к. в упомянутом трэде слишком много сообщений и нет вступительного поста, где велся бы учет интересных тем со ссылками на посты (так иногда делают в очень длинных ветках). Поэтому я свой пост делаю отдельно, т.к. он, во-первых, охватывает сразу несколько тематик, во-вторых, касается не только Канады. Прошу модераторов подойти с пониманием.
Простите за длину сообщения. Кто не хочет читать детали, просто просмотрите специально выделенные цветом пункты внизу.
Как и у многих пользователей этого форума, у меня стоит вопрос иммиграции куда-нибудь в западную культуру. Изначально выбор был между Австралией, Новой Зеландией, Канадой и Великобританией. Постепенно Австралия и НЗ отпали из-за климата - слишком сильное солнце, а я моментально обгораю даже в пасмурный день (мазаться кремами каждый день и ходить постоянно липким не хочется), плюс не люблю жару в целом. И теперь выбор стоит между Великобританией (а конкретнее - Шотландией) и Канадой.
Со странами ясность есть. План самого переезда заключается в том, чтобы получить полноценное образование того государства, куда ты едешь, дабы быть человеком хотя бы второго сорта, а не третьего. Т.е. учиться мне нужно только для нахождения более или менее приемлемой работы, а не для самого процесса иммиграции, хотя он становится неотъемлемой частью обучения сам собой.
Для Канады шаги такие: поступление на MSc, получение «Study permits», по окончании обучения получение разрешения на работу по «Post-Graduation Work Permit Program» примерно на два года (она всегда меньше, чем срок обучения, который 2 года), а затем уже много вариантов и сейчас можно даже не загадывать, но для примера – натурализация по программе «Canadian Experience Class».
Для Великобритании: поступление, получение учебной визы, учёба (1 год), после выпуска получение двухлетней (всегда такой срок) визы с разрешением на работу по программе для выпускников вузов UK, после нахождения работы дальнейшая натурализация является просто делом времени.
И тут сразу вылезает первый и очень важный минус Канады – программы MSc в нормальных вузах по интересующим специальностям всегда двухлетние. А в UK всего 1 год. В итоге «съедается» дешевизна канадского образования, т.к. придется тратиться на два года, и, в итоге, общая сумма будет практически аналогичной по сравнению с 1 годом в UK. У меня хватает средств на 2 года в Канаде, но тратить лишнее время очень не хочется.
Далее. Условия, в которых я живу в столице РФ, меня вполне устраивают. Не устраивает отсутствие уверенности в завтрашнем дне, чрезмерная дебилизация окружающих людей (в т.ч. из-за отъезда нормальных за границу), а также повышение агрессивности в обществе. Другими словами – здесь становится всё опаснее и опаснее жить. Но учитывая, что я не уезжаю от безысходности, я решил, что менять свою жизнь следует так, чтобы сам процесс был интересным. И образование нужно такое, которое реально кажется очень привлекательным с точки зрения самого обучения (учиться на чужом языке тому, что тебе не интересно – сплошные муки) и будущих перспектив. В итоге я решил, что меня просто-таки манит альтернативная энергетика
. Плюс в этой области наблюдается стремительный рост, что может способствовать будущему трудоустройству, когда работодатель возьмет иммигранта (т.е. второсортного человека) с этим образованием просто потому, что не найдутся «родные» спецы. Потратив большое кол-во времени на поиски соответствующих программ в вузах, я нашел подходящие варианты. В UK – это университет Эдинбурга (20-ое место в мировом рейтинге вузов Таймс), в Канаде – университет Калгари (средненький вуз даже в рамках этой страны). В Канаде, как оказалось, практически нет полноценных программ MSc по Sustainable Energy, в то время как в UK их огромное кол-во (я остановился на Эдинбурге, т.к. у них она очень высоко котируется и, при этом, туда вполне реально поступить). И тут вылезло большое НО уже со стороны Великобритании. Практически во всех вузах программы по возобновляемой энергетике, хоть и являются мультидисциплинарными, но на 70-80% состоят из инжиниринга. Поэтому чтобы туда поступить, нужно быть либо британским бакалавром-инженером, либо иметь высшее российское образование в инженерной области, или точных науках. А у меня образование экономическое. В итоге попасть напрямую я не могу. Есть вариант с прохождением pre-master's года в Ноттингеме, и тогда в UK выходит тоже 2 года (только дороже). У Калгари, кстати, эта программа является 16-ти месячной, а не двухлетней, как большинство канадских MSc. Но вместе с тем, появилось сразу два новых варианта. Т.к. у меня есть большой опыт работы в ИТ, я могу поступить на Computer Science в тот же Эдинбург, отучиться там 1 год, получить по этой специальности магистра и стать eligible для программы Sustainable Energy. Также я подумал, что сама по себе Computer Science (и все «синонимичные» программы) мне тоже вполне нравится, поэтому подыскал аналогичный вариант и в Канаде.
В общем, после долгих деталей подвожу тех немногих, кто смог осилить это большое кол-во букАв (спасибо), до вопросов:
Что могут сказать иммигрировавшие в Канаду выходцы из СССР по поводу следующих вариантов переезда в Канаду, или Шотландию?
1. Получение MSc в University of Calgary по специальности Sustainable Energy Development (16 месяцев, начало в мае http://www.ucalgary.ca/sustainableenergy/). Эта программа у них новая (только второй набор сейчас будет), поэтому их куратор мне не может сказать, куда выпускники смогли устроиться, т.к. выпускников просто ещё нет (появятся в июне 2010). И вот я боюсь, что потрачу 38000 CAD + расходы на жизнь, а на выходе такие спецы никому окажутся не нужны. Хотя про Калгари на сайте об экономике этого города написано «Canada's largest concentration of investor-owned electric power generation companies are based in Calgary. These companies produce electric power for millions of customers from sources as diverse as coal, natural gas, hydro, biomass and wind.» И несколько вакансий по Sustainable Energy я видел. Но дело именно в том, что несколько, а не много (хотя, возможно, сейчас вакансий в принципе мало по любому направлению).
2. Получение MSc in Computer Science в University of British Columbia (Ванкувер). Это 2 года, но вуз высоко котируется по ИТ. Плюс работу по этой специальности, как мне кажется, найти гораздо легче, чем по большинству других (без учета времянки и чернорабочих вариантов). В этом случае главный минус – это 2 года за один MSc.
3. Получение MSc in Computer Science в University of Edinburgh. Это 1 год. Далее получение второго MSc in Sustainable Energy Systems (ещё 1 год). На выходе получится дороже, чем в Ванкувере, но зато целых 2 высших образования за те же 2 года. Т.е. определенная секьюритизация рисков на случай не нахождения работы по одной из специальностей. Стоимость этих двух лет я потяну уже в самый притык. Тем не менее, этот вариант мне кажется наиболее привлекательным. Хотя в Шотландии, судя по книгам Ирвина Уэлша, иммигрантов не любят, у них демографические проблемы, и там все программы для мигрантов проще, нежели в Канаде. И ещё для сравнения. На ноябрь уровень безработицы в Канаде составляет 8,5% (http://www.statcan.gc.ca/subjects-sujet ... eng.htm#il), а в Шотландии 7,2% (http://www.scotlandoffice.gov.uk/scotla ... 13048.html самый низкий из всех стран Великобритании). Хотя я считал, что там она должна быть выше, чем в Канаде. Оказалось – нет. Правда у Канады есть ещё один козырь – дешевизна самой жизни по сравнению с развитой частью Европы, т.е. на одну и ту же сумму в Канаде можно дольше протянуть.
4. Никуда не ехать, продолжать жить в Москве. Работа пока есть (меня вполне устраивает), жить тоже есть где. Не нравится только наше звереющее общество (по сравнению, например, даже с 1999 годом), авторитарный клептократический строй и, как следствие, опасность серьёзных социально-экономических потрясений. Но, возможно, я приукрашиваю краски западной цивилизации, т.к. бывал там только в качестве туриста и не жил более 2 недель.
Да, кстати, семьи пока нет, поэтому никакого дополнительного бремени тоже нет.
Если кто-то сможет высказать свои мысли по сабжу, буду благодарен. Понятно, что решает каждый сам из своих соображений, но мнения других не помешают.
Да, для тех, кто не отбрасывает Австралию и Новую Зеландию со счетов из-за климата, я бы посоветовал ехать туда – там гораздо легче найти работу. В Австралии безработица сейчас около 6%, т.е. существенно ниже тех цифр, что я привел тут для Канады и Шотландии.
Простите за длину сообщения. Кто не хочет читать детали, просто просмотрите специально выделенные цветом пункты внизу.
Как и у многих пользователей этого форума, у меня стоит вопрос иммиграции куда-нибудь в западную культуру. Изначально выбор был между Австралией, Новой Зеландией, Канадой и Великобританией. Постепенно Австралия и НЗ отпали из-за климата - слишком сильное солнце, а я моментально обгораю даже в пасмурный день (мазаться кремами каждый день и ходить постоянно липким не хочется), плюс не люблю жару в целом. И теперь выбор стоит между Великобританией (а конкретнее - Шотландией) и Канадой.
Со странами ясность есть. План самого переезда заключается в том, чтобы получить полноценное образование того государства, куда ты едешь, дабы быть человеком хотя бы второго сорта, а не третьего. Т.е. учиться мне нужно только для нахождения более или менее приемлемой работы, а не для самого процесса иммиграции, хотя он становится неотъемлемой частью обучения сам собой.
Для Канады шаги такие: поступление на MSc, получение «Study permits», по окончании обучения получение разрешения на работу по «Post-Graduation Work Permit Program» примерно на два года (она всегда меньше, чем срок обучения, который 2 года), а затем уже много вариантов и сейчас можно даже не загадывать, но для примера – натурализация по программе «Canadian Experience Class».
Для Великобритании: поступление, получение учебной визы, учёба (1 год), после выпуска получение двухлетней (всегда такой срок) визы с разрешением на работу по программе для выпускников вузов UK, после нахождения работы дальнейшая натурализация является просто делом времени.
И тут сразу вылезает первый и очень важный минус Канады – программы MSc в нормальных вузах по интересующим специальностям всегда двухлетние. А в UK всего 1 год. В итоге «съедается» дешевизна канадского образования, т.к. придется тратиться на два года, и, в итоге, общая сумма будет практически аналогичной по сравнению с 1 годом в UK. У меня хватает средств на 2 года в Канаде, но тратить лишнее время очень не хочется.
Далее. Условия, в которых я живу в столице РФ, меня вполне устраивают. Не устраивает отсутствие уверенности в завтрашнем дне, чрезмерная дебилизация окружающих людей (в т.ч. из-за отъезда нормальных за границу), а также повышение агрессивности в обществе. Другими словами – здесь становится всё опаснее и опаснее жить. Но учитывая, что я не уезжаю от безысходности, я решил, что менять свою жизнь следует так, чтобы сам процесс был интересным. И образование нужно такое, которое реально кажется очень привлекательным с точки зрения самого обучения (учиться на чужом языке тому, что тебе не интересно – сплошные муки) и будущих перспектив. В итоге я решил, что меня просто-таки манит альтернативная энергетика
. Плюс в этой области наблюдается стремительный рост, что может способствовать будущему трудоустройству, когда работодатель возьмет иммигранта (т.е. второсортного человека) с этим образованием просто потому, что не найдутся «родные» спецы. Потратив большое кол-во времени на поиски соответствующих программ в вузах, я нашел подходящие варианты. В UK – это университет Эдинбурга (20-ое место в мировом рейтинге вузов Таймс), в Канаде – университет Калгари (средненький вуз даже в рамках этой страны). В Канаде, как оказалось, практически нет полноценных программ MSc по Sustainable Energy, в то время как в UK их огромное кол-во (я остановился на Эдинбурге, т.к. у них она очень высоко котируется и, при этом, туда вполне реально поступить). И тут вылезло большое НО уже со стороны Великобритании. Практически во всех вузах программы по возобновляемой энергетике, хоть и являются мультидисциплинарными, но на 70-80% состоят из инжиниринга. Поэтому чтобы туда поступить, нужно быть либо британским бакалавром-инженером, либо иметь высшее российское образование в инженерной области, или точных науках. А у меня образование экономическое. В итоге попасть напрямую я не могу. Есть вариант с прохождением pre-master's года в Ноттингеме, и тогда в UK выходит тоже 2 года (только дороже). У Калгари, кстати, эта программа является 16-ти месячной, а не двухлетней, как большинство канадских MSc. Но вместе с тем, появилось сразу два новых варианта. Т.к. у меня есть большой опыт работы в ИТ, я могу поступить на Computer Science в тот же Эдинбург, отучиться там 1 год, получить по этой специальности магистра и стать eligible для программы Sustainable Energy. Также я подумал, что сама по себе Computer Science (и все «синонимичные» программы) мне тоже вполне нравится, поэтому подыскал аналогичный вариант и в Канаде.В общем, после долгих деталей подвожу тех немногих, кто смог осилить это большое кол-во букАв (спасибо), до вопросов:
Что могут сказать иммигрировавшие в Канаду выходцы из СССР по поводу следующих вариантов переезда в Канаду, или Шотландию?
1. Получение MSc в University of Calgary по специальности Sustainable Energy Development (16 месяцев, начало в мае http://www.ucalgary.ca/sustainableenergy/). Эта программа у них новая (только второй набор сейчас будет), поэтому их куратор мне не может сказать, куда выпускники смогли устроиться, т.к. выпускников просто ещё нет (появятся в июне 2010). И вот я боюсь, что потрачу 38000 CAD + расходы на жизнь, а на выходе такие спецы никому окажутся не нужны. Хотя про Калгари на сайте об экономике этого города написано «Canada's largest concentration of investor-owned electric power generation companies are based in Calgary. These companies produce electric power for millions of customers from sources as diverse as coal, natural gas, hydro, biomass and wind.» И несколько вакансий по Sustainable Energy я видел. Но дело именно в том, что несколько, а не много (хотя, возможно, сейчас вакансий в принципе мало по любому направлению).
2. Получение MSc in Computer Science в University of British Columbia (Ванкувер). Это 2 года, но вуз высоко котируется по ИТ. Плюс работу по этой специальности, как мне кажется, найти гораздо легче, чем по большинству других (без учета времянки и чернорабочих вариантов). В этом случае главный минус – это 2 года за один MSc.
3. Получение MSc in Computer Science в University of Edinburgh. Это 1 год. Далее получение второго MSc in Sustainable Energy Systems (ещё 1 год). На выходе получится дороже, чем в Ванкувере, но зато целых 2 высших образования за те же 2 года. Т.е. определенная секьюритизация рисков на случай не нахождения работы по одной из специальностей. Стоимость этих двух лет я потяну уже в самый притык. Тем не менее, этот вариант мне кажется наиболее привлекательным. Хотя в Шотландии, судя по книгам Ирвина Уэлша, иммигрантов не любят, у них демографические проблемы, и там все программы для мигрантов проще, нежели в Канаде. И ещё для сравнения. На ноябрь уровень безработицы в Канаде составляет 8,5% (http://www.statcan.gc.ca/subjects-sujet ... eng.htm#il), а в Шотландии 7,2% (http://www.scotlandoffice.gov.uk/scotla ... 13048.html самый низкий из всех стран Великобритании). Хотя я считал, что там она должна быть выше, чем в Канаде. Оказалось – нет. Правда у Канады есть ещё один козырь – дешевизна самой жизни по сравнению с развитой частью Европы, т.е. на одну и ту же сумму в Канаде можно дольше протянуть.
4. Никуда не ехать, продолжать жить в Москве. Работа пока есть (меня вполне устраивает), жить тоже есть где. Не нравится только наше звереющее общество (по сравнению, например, даже с 1999 годом), авторитарный клептократический строй и, как следствие, опасность серьёзных социально-экономических потрясений. Но, возможно, я приукрашиваю краски западной цивилизации, т.к. бывал там только в качестве туриста и не жил более 2 недель.
Да, кстати, семьи пока нет, поэтому никакого дополнительного бремени тоже нет.
Если кто-то сможет высказать свои мысли по сабжу, буду благодарен. Понятно, что решает каждый сам из своих соображений, но мнения других не помешают.
Да, для тех, кто не отбрасывает Австралию и Новую Зеландию со счетов из-за климата, я бы посоветовал ехать туда – там гораздо легче найти работу. В Австралии безработица сейчас около 6%, т.е. существенно ниже тех цифр, что я привел тут для Канады и Шотландии.