Работа в финансовой сфере для людей с опытом

[skeptik]

Всем доброго времени суток!
С некоторых пор не оставляет навязчивая идея переехать в другую страну или получить второе гражданство. В европу не хочу по разным причинам, поэтому ориентируюсь на Штаты или Канаду, пока больше склоняюсь ко второму варианту. Вопрос знаю неглубоко, буду на досуге изучать форум.
Немного о себе:
23 года, живу в Москве, имею высшее экономическое образование в одном из топовых эконом ВУЗов страны. Работаю в банковской сфере. Опыт работы чуть более 3 лет, из них более 2 в кредитовании юр. лиц в ведущих банках. Зарабатываю неплохо по меркам Москвы (на нормальную жизнь и помощь родителям хватает, но без излишеств), работа на текущем месте вполне устраивает, есть определенные перспективы.
Пишу совсем не для того, чтобы похвастаться, просто пытаюсь дать некую характеристику и снять возможные уточняющие вопросы.

Что имеем:
Последнее время вижу перспективы для страны (а значит и для себя) в крайне мрачном свете. Больше всего напрягают проблемы с первичными потребностями - безопасность (думаю, комментарии излишни), медицина оставляет желать лучшего (даже за немалые деньги), жилье (здесь вариант только с ипотекой лет на 15, иначе никак), проблема со средним образованием (ну это для детей, на будущее). Да много чего, на самом деле, перечислять можно очень долго и пройтись по всем сферам. Многие вопросы не решают даже деньги. И что самое прискорбное, не отпускает мысль, что будет только хуже, причем значительно и уже на моем веку. А пожить, сами понимаете, хочется хорошо, в достатке и безопасности. Этого же желаю своим детям (когда появятся =)).
Сей пассаж, собственно, является ответом на вполне резонно возникающий вопрос: а чего тебе еще надо? Зачем тебе уезжать?

Так вот, о чем, собственно, я.
С моей характеристикой есть ли шанс получить работу в Канаде без получения второго образования (магистерские программы)? Или все-таки для дальнейшего развития и карьерного роста необходимо получить степень?
У меня некоторые однокашники уехали в европу/Великобританию получать образование с последующим устройством на работу (что непросто). Меня этот вариант, признаться, смущает. Во-первых, нужны деньги для обучения и проживания (здесь надежда только на себя), во-вторых, прерывается трудовой стаж и теряются навыки, в-третьих, еще неизвестно насколько проще устроиться на работу после вуза по сравнению с вариантом "сразу на работу".
Хочется работать именно в банковской/финансовой сфере, однако вариант кассира/tellera (прочитал тут модное слово) мне не очень нравится - хочется более квалифицированной работой заниматься (простите, если кого обидел), аналогичной моей нынешней.
Если, все-таки, предпочтительней вариант с обучением, то можно ли как-то облегчить себе поступление/дальнейшую жизнь? Например – получить сертификат CFA, сдать тойфель и т.п.

Буду благодарен за любые комментарии/советы.
Если по вашему мнению есть обоснованные причины для того, чтобы я оставил свои мысли о Канаде, также прошу излагать.

P.S. В отдельную ветку вынес, потому как не нашел аналогичного обсуждения для людей с высшим эконом. образованием, опытом работы и запросами относительно работы в другой стране.
P.P.S. Сорри, что так длинно, но терзаться нет уж больше сил =)

[bachuk]

Я тоже имею опыт работы в финансовой сфере, но так бы не стала утверждать, что работа кассиром в канаде меня бы не устроила. Потом, конечно, нужно будет учится дальше.
Вы ничего не сообщили о владении английским или французским языками.

[skeptik]

Насчет языка
Французский не знаю. Английский - был upper interm., сейчас похуже, ибо практики почти нет. Но это не проблема, я прекрасно осознаю, что мне нужно упорно заниматься английским, прежде чем пытаться найти работу в англоязычной стране. Уже и курсы себе присматривал и приценивался и по сроками прикидывал.
Вопрос получения второго гражданства остро не стоит. Я просчитываю для себя перспективы на ближайшие 3-5 лет.

Насчет работы
Видите ли, я не говорю, что она совсем бы меня не устроила. Но то, что такая работа на долгий период (более 1-1,5 лет) будет мне в тягость - это факт. Если мне скажут, положим, что прежде чем работать с финансами компании, мне придется проработать пять лет кассиром и операционистом - это будет достаточно сильный минус. Значит если уезжать - надо обязательно пройти обучение, чтобы найти работу по профилю.
Просто я из тех людей, которым принципиально важно чем именно они занимаются, это прямо сказывается на результатах деятельности и психологическом состоянии=) Жить в чужой стране, где ты нах никому не сдался, и при этом ходить на нелюбимую работу без перспектив в обозримом будущем - весьма трудное испытание, когда имеется некая альтернатива.

Я поэтому на форум и написал, потому что меня мало интересует вопрос "найти работу", хочется понять свои шансы найти работу, которая будет по душе, и понять что для этого нужно сделать.

[bachuk]

К сожалению, по федеральной программе Вы не пройдете - из списка убрали нашу профессию, а по программе Квебека нужен французский. Или ехать учиться в университет. 2 пути.

[Ani]

По теме и на случай, если вам удастся уехать в Канаду по провинциальной программе.
Нужно местное образование и сертификаты. У меня ситуация очень близкая к вашей, с оговоркой на отличное знание английского (филологическое образование, помимо экономического), работу в головном офисе иностранного банка в Москве (вся документация велась на русском и английском), работа также с юр. лицами.
Уже ок. полугода ищу работу здесь, кассиром-операционистом работать не хочу по причине того, что такая работа ведет к потере квалификации. Однако могу вам сказать, что даже для работы с физиками (не теллером) нужны не только канадские корочки, но и знания. Процессы кредитования здесь значительно отличаются от российских.
Как правило, для начала работодатели требуют курс CSC.
З.Ы. А в каких банках вы работали? Можно в личку.

[Lili4ka]

skeptik,

ИМХО, в Вашей ситуации одна из проблем теперь - попасть в Канаду. как уже писали, финансовые специальности убрали из списка.

Второй проблемой, впрочем на мой взгляд преодолимой - будет английский язык. Его надо знать свободно, без натяжек и поблажек.

Далее, предположим Вы попали в Канаду и английский свой подтянули до возможного максимума. Банки в Канаде - действительно очень сильные и заметные игроки на местном рынке труда. И они набирают народ. Посмотрите сайты ведущих канадских банков, раздел Career, посмотрите, кого они набирают и требования к претендентам. И соотнесите со своим опытом.

Для того чтобы получить шанс попасть в банк - Вам нужно уметь представить Ваш банковский опыт (что он у Вас есть, это Вам сразу плюс перед канадскими банками) и представить самого себя с лучшей стороны. Вам нужно выделиться на интервью, и понравиться. Кроме шуток. Такого в России нет.

По части обучения - как уже сказали, Canadian Securities Course будет очень кстати. Но он не заменит Ваш практический опыт. Продвижение по карьерной лестнице здесь связано с опытом в большей степени, нежели с обучением как таковым. Причем обучение часто идет параллельно с работой, то есть человек работает и сдает экзамены типа CSC, к которым он готовится как хочет и когда хочет. Такое обучение тут очень популярно.

И многие начинают с низших должностей в банке. Но туда очень сложно попасть, особенно людям с опытом и образованием. Я бы с удовольствием, но вот не могу пролезть пока На низших должностях люди не задерживаются, и относительно быстро переходят по внутренним вакансиям на более подходящие должности. Пять лет вряд ли кто-то там сидит.

А по поводу шансов найти работу я бы сказала так. Чтобы найти работу, нужно оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужным опытом. Именно так! Нахождение работы не гарантирует никакой опыт, никакое образование. Как именно сложится у конкретного человека - невозможно предсказать.

[skeptik]

Однако могу вам сказать, что даже для работы с физиками (не теллером) нужны не только канадские корочки, но и знания. Процессы кредитования здесь значительно отличаются от российских.
Как правило, для начала работодатели требуют курс CSC.
З.Ы. А в каких банках вы работали? Можно в личку.

Насчет банков - ТОП 20, но наши, не дочки иностранных.

Насчет процесса кредитования, мне видится ситуация в следующем свете:
В части физ. лиц - наверняка тот же скоринг, что и в России, просто иные рамочные значения. С юр. лицами сложнее, но опять же - здесь, полагаю, главная проблема в ином законодательстве, особенно в банковском и налоговом. Будут сложности со структурированием сделки. В части непосредственной оценки - принципиальной разницы между работой с МСФОшной отчетностью здесь и там, думаю, все таки, нет. И там и там деньги ходят одинаково =) Более того, даже коэффициенты аналогичные считают (был у меня какой то старый учебничек иностранный, как раз на примере RBC анализ разбирался), просто нормативы другие. В общем, освоить саму работу вполне реально. Попасть сложно ввиду большого количества желающих среди местного населения.


to Lili4ka
Благодарю за развернутый ответ.

Финансовые специальности убрали, полагаю, по тому, что там своих экономистов хватает. Кроме того, местные экономисты все таки более подготовлены к работе в реалиях Канады, чем экономисты из России, так что все логично...

Насчет курсов CSC - спасибо, буду искать информацию.

И многие начинают с низших должностей в банке. Но туда очень сложно попасть, особенно людям с опытом и образованием

Вот это не очень понял. Опыт и образование работают как отягчающие??

А по поводу шансов найти работу я бы сказала так. Чтобы найти работу, нужно оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужным опытом.

Ну, это и для России свойственно, когда отсутствуют связи и рекомендации...

[Ani]

Вы все правильно пониаете, и сами видите, сколько вам всего нужно выучить, узнать и т.п.
Как вариант, попробуйте перейти в дочку иностранного банка для начала, язык подтяните заодно, поработаете с экспатами.

[personne]

skeptic,

А по какой программе вы ехать собрались?
Думаю, что с вашими данными шансов получить рабочую визу у вас 0, а по федеральной вы по списку не проходите.

То, что вы написали для людей с опытом - извините, но 3 года опыта, из которых 2 во время учебы - в Канаде ничто, это начальный уровень. Конечно, люди с образованием не работают кассирами - это крайний вариант для тех, кто ничего больше найти не может, чтобы хоть как-то зацепиться. Но тем не менее можно рассчитывать только на позиции начального уровня. И то только при условии, что вы уже знаете местные особенности. Без переучивания / получения местных сертификатов, либо большого опыта работы в американских или международных банках, мне это видится маловероятным.
Да и отчеты по местным бухгалтерским стандартам вам делать никто не даст, пока вы не получите бухгалтерскую десигнацию.
С интермедиэйт английским здесь в банк не устроишься (боюсь, что и с аппер-инт-т тоже).

Так что если вы действительно хотите имигрировать, тут еще очень много подготовительной работы.

Btw, жилье тут тоже можно купить только с ипотекой на 30 лет

[Lili4ka]

Вот это не очень понял. Опыт и образование работают как отягчающие??

Для каждой позиции нужен соответствующий именно этой позиции опыт. Образование будет играть скорее подчиненную роль, а приоритет отдается опыту работы именно по той специальности, на которую претендуете.

Например, в банках очень распространены вакансии customer service representatives. Их вроде бы теллерами называют. Это те сотрудники, которые работают в отделениях банка, куда заходят клиенты банка с самыми разнообразными вопросами. Спрос на таких сотрудников достаточно велик, они часто ротируются, переходят на другие, более интересные должности в том же банке, "растут" изнутри. Очень хорошо, если иммигрант в своей стране работал в банке, обслуживая клиентов. Ему будет реально попасть на эту должность в канадском банке, если у него свободный язык и если он не напортачит на личном интервью. Но дело в том, что иммигрантов приезжает очень много, и с самым разным опытом, в финансовых, нефинансовых компаниях и прочих. И многие хотят именно в банк, потому что это очень хороший и престижный работодатель в Торонто. А опыта соответствующего - нету. Или есть какой-нибудь похожий опыт, с неплохими transferrable skills для банка. Но не в банке. И вот такой мучается, пытаясь переиначить свой опыт к позиции теллера, доказывая, что он всю жизнь обслуживал клиентов, что они им довольны и что он от этого счастлив Иногда удается попасть, иногда - нет.

Еще есть возможность воспользоваться программами для недавних выпускников. "Недавними" - количество лет, пройденных после диплома, я так и не услышала Там опыт не требуется, а требуется показать свою мотивацию и желание учиться на работе. Мне это настоятельно советовали (главное - попади в банк, а там быстро перепрыгнешь на свою должность!). Но я никак не могу спрятать свои 7 лет работы после диплома не получается пока.

[personne]

главное - попади в банк, а там быстро перепрыгнешь на свою должность!)

Но вообще-то про перепрыгнешь не была бы так уверена
Без опыта в местном банке могут никуда не брать, так что тушкой конечно стоит попробовать.
Но вот насчет прыжков - в большинство компаний ожидают, что вы какое-то время проработаете на одной позиции.
У меня в компании, например (крупная компания, но не банк), нельзя перейти на другую позицию без разрешения менеджера в течение 1 года. Подавая резюме, вы указываете, разговаривали вы уже со своим менеджером о переводе. Если вы ок с таким разговором, то можете попробовать. А если пишите, что нет, не разговаривали, то он может вам и разрешит, но вот внутренние человеки, увидев такое резюме, возможно возиться с вами и не захотят.

В других например слышала, что о повышении принято просить через полтора года (один крупный банк, кстати). А если вы раньше попытаетесь "подпрыгнуть", то с вами с большой вероятностью просто не захотят разговаривать.
Еще есть система внутренней аттестации в конце года. Даже если вы оверквалифайд для своей позиции, с большой вероятностью отзыв, что вы превосходите требования к своей позиции, вы проработав менее года не получите - просто на основе этой оценки начисляется годовой бонус, и еще этот бонус общий на отдел - то есть если вам поставят оценку, что вы выдающийся контрибутор, значит кому-то другому надо написать, что он не дотягивает - то есть среднее по палате должно быть, что все на своих местах. (общий множитель на бонус должен быть равен единице - если вам поставили 1.1, значит у кого-то другого будет 0.9)

Другое дело, что если вы уже где-то поработали, а тем более в крупном банке, то вы уже интересны.

[skeptik]

skeptic,

А по какой программе вы ехать собрались?
Думаю, что с вашими данными шансов получить рабочую визу у вас 0, а по федеральной вы по списку не проходите.

То, что вы написали для людей с опытом - извините, но 3 года опыта, из которых 2 во время учебы - в Канаде ничто, это начальный уровень. Конечно, люди с образованием не работают кассирами - это крайний вариант для тех, кто ничего больше найти не может, чтобы хоть как-то зацепиться. Но тем не менее можно рассчитывать только на позиции начального уровня. И то только при условии, что вы уже знаете местные особенности. Без переучивания / получения местных сертификатов, либо большого опыта работы в американских или международных банках, мне это видится маловероятным.
Да и отчеты по местным бухгалтерским стандартам вам делать никто не даст, пока вы не получите бухгалтерскую десигнацию.
С интермедиэйт английским здесь в банк не устроишься (боюсь, что и с аппер-инт-т тоже).

Так что если вы действительно хотите имигрировать, тут еще очень много подготовительной работы.

Btw, жилье тут тоже можно купить только с ипотекой на 30 лет

Так, отвечу по-порядку:
1. Я уже писал, что в ближайшее время не планирую искать работу в Канаде. Для меня это песпектива не ранее чем года через 3. Соответственно, нормальный опыт полноценной работы в банке будет составлять около 5 лет (или более), что уже имеет значение. Текущий мой опыт действительно мал, с этим я и не спорю.
2. Насчет английского - аналогично, писал что планирую пойти на курсы, когда намечу для себя алгоритм действий. То, что пытаться куда-то устроится надо хотя бы с advanced также прекрасно понимаю.
3. То, что придется начать на работе с начального минимума - в общем, понимаемо, главное там не зависать.

В целом, понял для себя следующее - оптимальный вариант, который позволит существенно упростить поиск работы - пройти обучение по магистерской программе в одном из институтов Канады.

[Oldgin]

"В целом, понял для себя следующее - оптимальный вариант, который позволит существенно упростить поиск работы - пройти обучение по магистерской программе в одном из институтов Канады."

Без опыта работы в Канаде, магистерская степень не поможет.

[skeptik]

Если следовать вашей логике, то получается замкнутый круг - без опыта работы в Канаде даже обучение по магистерской программе не поможет, а опыт этот самый без обучения в местном институте получить еще менее реально, потому как в страну банально не попадешь.

В целом же позволю себе с вами не согласиться. Конкретно насчет Канады не знаю, но те из моих знакомых, кто уехал учиться в Великобританию, Германию и Францию - пошли по университетскому пути. На время обучения + 1 год у них действовала стунденческая виза. Не успел/не смог найти работу - едешь домой, смог - остаешься работать. 3 из 5 работу нашли, остальные пока учаться. Данный вариант мне сейчас вообще видится самым нормальным в плане перспектив. Просто для обучения нужны деньги, кроме того на что то надо жить.

[Oldgin]

Поясню.
Без канадского опыта вы сможете претендовать только на entry level. С магистром вы будете overqualified для таких позиций. На большее рассчитывать не сможете, поскольку нет канадского опыта. Замкнутый круг? Вроде бы да, но есть выход. Находите работу и уже потом идете учиться параллельно.

Если будете подаваться на иммиграцию и на интервью скажите, что собираетесь учиться на мастера, то большая вероятность, что вас завернут, потому как студенческие визы никто не отменял. Есть прецеденты. Офицеры понимают, что обучения как резидент стоит в разы дешевле, чем как international student.