Пенсия по старости в Канаде

[Ivan.Galv]

Насчет перспектив долго жить рекомендую к просмотру Батина на канале Дождь.
http://tvrain.ru/articles/biotehnologii ... ja-362927/
Доступно рассказывает о современных штуках, дающих повод говорить об этом, как о реальности, а не сказке.

[Eugene. K]

роботы-водители появятся на дорогах уже

Ни каких "уже "!!! Не появятся еще лет сто... Технология позволяет создать грузовик - беспилотник следующий за обычным грузовиком... Но невозможно решить проблему поведения ведомого грузовика во внештатной ситуации. Комп не способен действовать вне его программы. А запрограммировать его на обдуманные действия невозможно.
С железной дорогой проще. Уже есть такие, но вот авария в Квебеке как раз следствие управления компьютерами а не человеком.
Пускай вначале решат проблему с замораживанием дизеля хотя бы, или с регулярными поломками разных сенсоров, а потом уже роботы, компьютеры, Шварценеггеры за баранкой... Блин, в холода тормоза примерзают на трейлерах, обледеневают стекла до нулевой видимости, накрываются регулярно новые батареи... А последние модели траков могут поломаться на первом рейсе... О чем вы господа?
Сегодняшняя промышленность держиться на поломках. Раньше старались выпускать качественно. Сегодня изначально знают предел, и придумали продавать гарантии)))
Используют заведомо некачественный материал. Не выгодно выпускать качественный товар, потому что срок годности обратно пропорционален выгоде. Поэтому роботы никому не нужны.
Первых будут выпускать качественными, а потом те начнут ломаться, и тогда вынуждены будут нанимать людей. А до времен всеобщего счастья и мира человечество не доживет.
Вон бошки отрезают и по телеку показывают. А африканские дети мухами облеплены.
Какие там роботы!

[Ivan.Galv]

Ни каких "уже "!!! Не появятся еще лет сто... Технология позволяет создать грузовик - беспилотник следующий за обычным грузовиком... Но невозможно решить проблему поведения ведомого грузовика во внештатной ситуации. Комп не способен действовать вне его программы. А запрограммировать его на обдуманные действия невозможно.
С железной дорогой проще. Уже есть такие, но вот авария в Квебеке как раз следствие управления компьютерами а не человеком.

Здрасте приехали...
А то что по Калифорнии уже таких машинок сотни в тестовом режиме разъезжает это Вы знали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотн ... иль_Google
Наличие или отсутствие десяти тонн груза в прицепе не меняет ничего, правила безопасного вождения всегда одни и те же.
Проблемы тракерства не столь сложны как кажется, но безусловно первыми под раздачу попадут водители такси, а совсем не тракеры:D

[Eugene. K]

Наличие или отсутствие десяти тонн груза в прицепе не меняет ничего

Дык кто ж говорит что такого нет? И на Марс летают, и по Луне уже ходили...
Вы знаете что система электронных логбуков создана много лет назад, но только некоторые компании внедрили это "новшество". А все потому что это требует изменить законодательную базу и многое другое... И это всего-то планшетка в траке...
Проблема в том что для этого нужно подготовить миллионы километров дорог, изменить законы... Страховые компании тоже не дураки, и не особо захотят рисковать.
Если у меня в траке постоянные поломки в более простых системах, то что произойдет если вдруг в сорокатонной фуре откажет компьютер из-за одного проводка? Я могу исправить ситуацию, но компьютер никогда. Посадку и взлет самолета всегда контролирует человек.
Вы хотели бы оказаться на одной дороге с роботом у которого вес сорок тонн и 300000 проводков? А как компьютер решит задачу в случае, когда например на его зеленый свет выскочит нарушитель? Или допустим как трак будет парковаться в доке, который приспособлен для обычных траков? Блин, сегодня есть такие старые доки что для того чтобы там можно было парковаться нужно сдвигать оси на самый зад. А кто будет отцеплять трейлер и зацеплять? А кто будет проверять крепеж груза? Дядя Вася за компом?
Так и представляю себе как приезжает такой трак в Ларедо на границе с Мексикой разгружать удобрения... Приезжает и стоит так несколько дней, пока его не украдут или детали не поснимают... Или, выходит мексиканец, подходит и начинает перепрограммировать систему чтобы он попозже приехал потому что трак из Мексики еще не пришел...
Блин, мне нравится когда инженеры придумают какую-то хрень, которая нафиг никому не нужна, кроме тех кто эту хрень продает... Придумали нове супер-траки для города. Без пассажирской двери. Зато есть дверь в спальнике сзади... Дебилы! Они - инженеры решили что водителю пассажирская дверь не нужна потому что им так кажется. А мне эта дверь необходима чтобы хотя бы мусор выметать, личные вещи заносить, или как запасная в случае аварии... Придумать сегодня можно все что угодно. Вопрос - или оно того стоит...

[Vladimir611]

Какие там роботы!

А как вы собираетесь решить проблему старения населения и уменьшения числа работающих? Только увеличение продуктивности.
Правда вон Иван хочет выгнать массово 80ти летних на работу послать, они ведь такие здоровячки теперь

[Vladimir611]

Вы хотели бы оказаться на одной дороге с роботом у которого вес сорок тонн и 300000 проводков? А как компьютер решит задачу в случае, когда например на его зеленый свет выскочит нарушитель?

Вы слишком упрощаете сегодняшние компьютеры. Моя Акура замечательно реагирует на моё приближение к впереди идущей машине, и компьютер при перестроении из ряда в ряд думаю гораздо менее безопасен. В самолёте тоже есть люди, но согласитесь экипаж лётчиков сократился именно благодаря компьютерам на борту.

П.С. А оказаться на одной дороге я и с тракером, у которого десяток часов езды в липовой школе тоже не хочу Но меня никто не спрашивает

[Ivan.Galv]

Код: Выделить всё

Если у меня в траке постоянные поломки в более простых системах, то что произойдет если вдруг в сорокатонной фуре откажет компьютер из-за одного проводка? Я могу исправить ситуацию, но компьютер никогда. Посадку и взлет самолета всегда контролирует человек.

Если откажет один проводок - машина аварийно останавливается, и в течении часа приезжает ремонтник, которого пару месяцев назад уволили с должности тракера в связи с автоматизацией. И он все благополучно чинит и отправляет машину дальше. Мексиканцев воровитых на границе тоже его коллега отстреливает:D
Я согласен что тракеры пока не первые в списке на пособия. Но когда таксисты заплакают, пора начинать волноваться:)
Кстати насчет ста лет, о которых Вы писали. Все компьютеры развиваются с ускорением, По экспоненте, удваивая мощность каждый год или даже чаще. Есть такой прогнозируемый момент в будущем под названием "технологическая сингулярность", когда это ускорение настолько высокую скорость примет, что компьютеры за считанные секунды узнают об этом мире чрезвычайно много, чтобы с ног на голову наш мир перевернуть, а мы люди успеем лишь пару раз глазами моргнуть. Естественно после наступления этого можно будет забыть и о старении и о сложностях автоматизации. И такой момент люди типа технического директора Google Рея Курцвейла прогнозируют на 2035-2045 год, а вы про сто лет автоматизации тракерства пишете...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологи ... гулярность

[spqr1945]

С одной стороны конечно роботизация сильно сократит кол-во рабочих мест, но зато с другой создать множество новых - техников и программистов, которые будут заняты созданием и обслуживанием роботов, так как отрасль видимо будет расти стремительно, то создастся дефицит рабочей силы в области, что создаст там довольно высокие зарплаты, как сейчас в ИТ.

[Ivan.Galv]

Так сейчас и происходит. Количество устаревших профессий компенсируется новыми профессиями не меньшего количества.
Но так будет не всегда, а только пока роботы не начнут обслуживать сами себя.
Тогда уходящие профессии не будут успевать компенсироваться появлением новых. Миру не нужны 7млрд программистов.

[spqr1945]

Ну люди очень любят обслуживать друг друга, уже сейчас-то 80% рабочих мест в сервисе в развитых странах, ну будет 95% людей работать в сервисах.

[Ivan.Galv]

Ну роботы и обслуживать людей могут научиться лучше чем сами люди:D
А зачем вообще искать себе работу и заставлять бедных 7млрд человек постоянно вкалывать? Пусть занимаются чем хотят, крестиком вышивают и стихи сочиняют...
Мне видится это так: государство расширит права человека. Будет не только право на медицину и избирательное право, будет право на бесплатные жилье, интернет, одежду и еду. Может еще что-нибудь.
Жить можно будет и не работая вполне неплохо. Ну а если захочешь купить IPhone 35S или виллу на Гаваях, изволь кому то принести какую-нибудь пользу:) Как сейчас живу собачки под присмотром более развитого вида - и накормим и напоим, пусть бегает и делает что хочет, лишь бы в ботинки не гадил...

[Vladimir611]

Ещё раз - абсолютно неважно кто работает. Пусть человечество хоть куриц организует в комунну и они сами будут свои яйца упаковывать и вам домой доставлять. Весь вопрос будет ли всё это компенсировать с точки зрения производства продукта, ведь самих работников становится меньше, пропорционально иждивенцам. Решит ли это роботика, насколько эффективно и когда - бабушка на двое сказала. Пока же люди на пенсию будут выходить в 67 лет вместо 65. И это только начало

[Vladimir611]

Мне видится это так: государство расширит права человека. Будет не только право на медицину и избирательное право, будет право на бесплатные жилье, интернет, одежду и еду. Может еще что-нибудь.

А в чём отличие от сегодняшней ситуации, в которой государство обеспечивает прожиточный минимум? Или вам просто претит принцип денег в этом обеспечении? Вместо того, чтобы государство предоставляло человеку деньги, надо чтобы это было бесплатно, то есть оплачивалось напрямую государством?

[spqr1945]

Помнится в Швейцарии уже пытались пропихнуть закон об обязательном прожиточном минимуме для каждого гражданина порядка 2000 евро независимо от его социального положения, то есть просто каждому гражданину, что заодно и заменило бы и все социальные выплаты. Однако для такого потребовалось бы три нынешних бюджета страны.

[Ivan.Galv]

А в чём отличие от сегодняшней ситуации, в которой государство обеспечивает прожиточный минимум? Или вам просто претит принцип денег в этом обеспечении? Вместо того, чтобы государство предоставляло человеку деньги, надо чтобы это было бесплатно, то есть оплачивалось напрямую государством?

Ну канадское медицинское страхование же не дает Вам пособие на оплату врачей наличкой? Вы просто приносите свою страховку и это делается какбы бесплатно для Вас без участия денег.

Просто не вижу смысла использовать их там, где нет необходимости. Вдруг кто захочет потратить их в казино или пропить, или его ограбят, а потом будет кричать, что ему нечего есть...Так проще гарантировать наличие права в любых обстоятельствах. И есть плюсы - вопрос бомжей исчезнет сам собой:D И инфляции нет...
Это наверно дело вкуса, и простые сомнения, что денежная модель устоит перед социальными изменениями.