Израиль, Канада, другие страны: смысл иммиграции и прочее

[HenrickGold]

HenrickGold, насчет нажитого - у нас в стране уезда останется квартира, в ней будет жить кто-нибудь из моих родственников, кому я доверяю. Скорее всего мама. Почему недвижимость становится обузой, я не понимаю.

За недвижимость ведь нужно постоянно платить. Налоги, коммуналку.. Ее нужно содержать, убирать, делать ремонты..
Вы собираетесь все это "повесить" на маму или на родственников.
А если такой возможности нет или ее, по каким-то причинам, не станет в будущем?
Кто будет заниматься вашей квартирой? Вы представляете насколько это "легко", содержать и платить за квартиру, находясь в другой стране за тысячи км?

Довольно спорное утверждение в условиях повсеместной глобализации и интернета. При желании поддерживать связь можно, живя в разных городах и странах. Я тесно общаюсь с сестрой из Москвы и при этом практически не общаюсь с родственниками, которые живут в паре остановок от меня. У меня вообще друзей в разных городах и странах больше, чем в том городе, в котором я живу.

Если для вас друзья или родные - искючительно в интернете, то вам повезло.)
Хотя, "повсеместная глобализация и интернет" быстро кончается с любой неполадкой спутника, замыканием на подстанции, или с ветром, от которого дерево упало на провода.
Бац, отключилось электричество или интернет, и у вас больше нет друзей и родных.))

Многие люди уезжают в другие города из-за работы или учебы. Это не мешает им поддерживать теплые отношения с друзьями и родственниками. Невозможность "отлепиться" друг от друга это уже не дружба, это зависимость.

Уезд в другой город на работу или учебу, это совсем не то, что переселение на постоянку в другую страну.

Хороший фильтр, разве нет? Мне кажется, довольно сложно назвать другом человека, который не может порадоваться за тебя.

А почему они должны за вас радоваться? Это же именно вы решили променять их, своих друзей, на чужих людей в чужой стране.
Кроме того, любая страна теряет, при отъезде образованного и качественного человеческого ресурса, коим являетесь вы.
Уезжая, вы намеренно делаете свою страну слабее и беднее, соотвественно, слабее и беднее и своих "друзей", оставшихся жить в стране.
Покидаете друзей и родных в сложное время, в неблагополучной стране, убегая в цивилизацию и хорошую жизнь.
Поэтому, обида ( или даже злость) - это естественноe и вполне понятное чувство, которое они могут испытывать по отношению ка вам.

Я не планирую возвращаться. Но квартира - это подстраховка. Потом ее можно продать и вложить деньги во что-нибудь другое, в ипотеку, например

"Подстстраховка", которая будет тянуть с вас средства годами.
Тем более, как я понимаю, у вас не престижная недвига в центре Москвы или Питера, которя могла бы приносить хороший доход.
Ну сколько стоит ваша квартира, в вашем провинициальном городе? Потом подсчитаете, сколько вы потратили на ее содержание, переводы денег, перелеты "чтобы продать", и в конце концов выяснится что эта сумма намного больше, чем вы в итоге выручили за проданную квартиру.))

На мой взгляд, всегда должен быть план Б. Я совершенно не рисковый человек и всегда планирую несколько вариантов развития событий.

Любая иммиграция предполагает риск. Потому что, как я писал ранее, это лоторея с очень высокими ставками.
Нерисковому человеку лучше сидеть дома.

У вас крайне странное представление об иммиграции. Понятно, что с таким отношением у вас не вышло прижиться в Канаде. Если изначально воспринимать это как жертву, то действительно "кому оно надо". Для меня иммиграция - это приключение и возможность проверить свои силы.

В том-то и дело, что изначально никто это так и не вспринимает. Понимание приходит намного позже, уже в процессе иммиграции. Человеческая недальновидность, и полное нежелание что-то сложно анализировать.
Судя по вашему последнему пассажу, вы поверхностно и несерьезно относитесь к иммиграции.
Могу вам пожелать только терпения и сил.

[Yanjick]

HenrickGold, мама собирается переезжать, какое-то время будет жить в нашей квартире. Она будет пользоваться этой квартирой, какую сверхъестественную нагрузку вы в этом видите?
При отсутствии родственников и друзей, которые могли бы заселиться в квартиру, логичнее всего ее продать и положить деньги на счет.

Бац, отключилось электричество или интернет, и у вас больше нет друзей и родных

При повсеместном перманентном отключении электричества человечества ждут больше проблемы. К счастью, сейчас они работают практически без перебоев, а небольшие неполадки устраняют за пару часов, максимум за пару дней.
Люди раньше писали друг другу письма и это не умаляло глубину их отношений. Друзья оставались друзьями.

Уезд в другой город на работу или учебу

Это приносит те же самые ограничения - вы не можете встретиться, у вас разные проблемы и заботы. По вашей логике это значит, что в этом случае дружба заканчивается.

А почему они должны за вас радоваться?

Вы считаете, что взрослые люди должны дружить по принципу детского сада "дружи только со мной, а то я обижусь"?
У всех разные цели, это нормально и это не мешает людям поддерживать теплые отношения. Не говоря уже о том, что практически все мои друзья планируют иммиграцию в ту или иную страну
Страна становится беднее и слабее не из-за иммигрантов, а из-за созданных в ней условий.

"Подстстраховка", которая будет тянуть с вас средства годами.

Повторюсь - квартирой будут пользоваться и платить за нее. Она не будет просто так стоять.

Нерисковому человеку лучше сидеть дома.

"Нерисковому человеку" лучше тщательно планировать и собирать как можно больше информации. И начинать подготовку задолго до самой иммиграции. Это поможет снизить риски.

вы поверхностно и несерьезно относитесь к иммиграции

Да, я настолько несерьезно отношусь к иммиграции, что я постоянно читаю информацию на эту тему, коплю деньги, получаю необходимый стаж и ежедневно трачу несколько часов на языки. Совершенно несерьезно, да
Я знаю, что будет трудно. Очень трудно. Но я сама хочу этого и поэтому отношусь к этому позитивно.

[HenrickGold]

HenrickGold, мама собирается переезжать, какое-то время будет жить в нашей квартире. Она будет пользоваться этой квартирой, какую сверхъестественную нагрузку вы в этом видите?

У вас, конечно, нагрузки не будет, потому что не вы, а мама будет содержать кавртиру и платить за нее. )

При отсутствии родственников и друзей, которые могли бы заселиться в квартиру, логичнее всего ее продать и положить деньги на счет.

Совершить сей процесс уже будучи в Канаде? Без посредников на родине? Ну попробуйте, детально описать, как вы собираетесь это делать?

Это приносит те же самые ограничения - вы не можете встретиться, у вас разные проблемы и заботы. По вашей логике это значит, что в этом случае дружба заканчивается.

В основном заканчивается, кстати. Но бывает что и нет. А в случае иммиграции - однозначно.

Вы считаете, что взрослые люди должны дружить по принципу детского сада "дружи только со мной, а то я обижусь"?
У всех разные цели, это нормально и это не мешает людям поддерживать теплые отношения. Не говоря уже о том, что практически все мои друзья планируют иммиграцию в ту или иную страну

Тем более. Значит такие "друзья". Раньше, друзья, обычно иммигрировали в одну и ту ж страну, в одно и то же место, что быть вместе и поддерживать друг друга.
А теперь в "ту или иную..." Чтобы подальше дуг от друга..)))

Страна становится беднее и слабее не из-за иммигрантов, а из-за созданных в ней условий.

Страна становится беднее и слабее из-за вас, граждан этой страны, в ней живущих.
Помните слова Кеннеди - не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, а спроси себя, что ты можешь сделать для своей страны"?
Что вы сделали для своей страны? Чтобы сделать в ней жизнь лучше, в том числе и для себя самих?
Одни претензии и требования к некоей "власти", которая якобы не "приготовила" вам страну, чтобы "как на Западе".
А, если не сделаете нам "красиво", ну тогда мы вам назло свалим к заграничному дяде, который когда-то вовсю пахал и страдал, построив благополучие, и ждет не дождется пока мы приедем к нему на... халяву.
Не, вы что, на какую же "халяву", мы много дадим той, новой стране.
Ага, своей давать, почему-то не хотели, зато чужой - пожалуйста.)))
И кто же вам поверит, единожды солгавшим?))

Да, я настолько несерьезно отношусь к иммиграции, что я постоянно читаю информацию на эту тему, коплю деньги, получаю необходимый стаж и ежедневно трачу несколько часов на языки. Совершенно несерьезно, да
Я знаю, что будет трудно. Очень трудно. Но я сама хочу этого и поэтому отношусь к этому позитивно.

Все это хорошо, но тем не менее, почти бесполезно и малоэффективно.
В реале, вы со своим тщательно собранным "багажом", будете ненамного отличаться от малограмотного беженца из Сирии, но который научился выживать ( в буквальном смысле) и зубами выгрызать место под солнцем.
Потому что все что вы перечислили - не важно. Важна сила духа и готовность к жестокой борьбе.
Если этого нет, ничего не поможет.

[Yanjick]

HenrickGold, да, платить кварплату за свою квартиру намного тяжелее, чем арендную плату. Она будет не просто присматривать за квартирой, она будет ею пользоваться, в чем проблема?
При отсутствии родственников продавать квартиру стоит до самого переезда, я не уточнила это в прошлом сообщении.

А в случае иммиграции - однозначно.

Это ваш опыт, не экстраполируйте его на всех людей без исключения. У меня есть друзья из разных городов, один друг вообще в Германии. Расстояние не мешает нам общаться.

Раньше, друзья, обычно иммигрировали в одну и ту ж страну, в одно и то же место, что быть вместе и поддерживать друг друга.

Разные интересы и возможности. Не всем же жить коммуной, вцепившись друг в друга.

Что вы сделали для своей страны?

Давайте жить без комплекса бога? Одному человеку невозможно изменить ситуацию во всей стране.
Я учитель английского и сейчас я делаю тоже самое, что буду делать в Канаде, я отдаю свою время в обмен на деньги и плачу налоги со своей зарплаты. В Канаде мне придется сменить профессию, но я к этому готова.
Если вы интересуетесь чем-то менее приземленным и нематериальным...я помогаю бездомным животным, потому они никто не заботится и они умирают на улице. Я не могу помочь каждой кошке в своем городе, у меня нет такой возможности, но я спасла хотя бы несколько животных.

почти бесполезно и малоэффективно

Знание языков практически бесполезно и малоэффективно? Серьезно?
Вы не можете судить о моей силе духа и готовности к борьбе. Я считаю, что я смогу справиться с иммиграцией. Тем более я не буду одна, мы иммигрируем вместе с мужем.

[HenrickGold]

HenrickGold, да, платить кварплату за свою квартиру намного тяжелее, чем арендную плату. Она будет не просто присматривать за квартирой, она будет ею пользоваться, в чем проблема?

Так я и говорю, благодаря маме, у вас небудет никаких проблем с квартирой.

При отсутствии родственников продавать квартиру стоит до самого переезда, я не уточнила это в прошлом сообщении.

То есть - фактически, "сжигание мостов"?
Выходит, если есть родственники, мосты не сжигаем, а если нет - сжигаем?)
И потом вы говорите что "готовы к иммиграции", а сами демонстрируете свою зависимость от родственников, остающихся в России.
А ведь готовность к иммигрции, то готовносты полагаться только на свои силы.

Это ваш опыт, не экстраполируйте его на всех людей без исключения. У меня есть друзья из разных городов, один друг вообще в Германии. Расстояние не мешает нам общаться.

Интернет-общение, это суррогат, который никак не может заменить настоящее живое общение.

Разные интересы и возможности. Не всем же жить коммуной, вцепившись друг в друга.

Так в чем же тогда "дружба"? - интересы разные, возможности разные, живут в разных странах.. Нет там никакой дружбы, да и вряд ли была.

Давайте жить без комплекса бога? Одному человеку невозможно изменить ситуацию во всей стране.

Так вы же не хотите изменять ее даже на уровне своего дома!

Я учитель английского и сейчас я делаю тоже самое, что буду делать в Канаде, я отдаю свою время в обмен на деньги и плачу налоги со своей зарплаты. В Канаде мне придется сменить профессию, но я к этому готова.

Если бы только профессию...

Знание языков практически бесполезно и малоэффективно? Серьезно?
Вы не можете судить о моей силе духа и готовности к борьбе. Я считаю, что я смогу справиться с иммиграцией. Тем более я не буду одна, мы иммигрируем вместе с мужем.

Вот теперь я вам верю. Вы справитесь. Главное, чтобы и муж справился.

[Yanjick]

HenrickGold, если у человека не остается в стране уезда близких родственников и друзей, то о каком сжигании мостов мы говорим? Его итак ничто не держит. Продать квартиру, разбить сумму и открыть несколько вкладов в разных банках. При желании вернуться, у человека будет возможность купить квартиру. Если, конечно, не случится очередной кризис, когда уже не до квартиры будет.

демонстрируете свою зависимость от родственников

Если бы не мама, я бы продала квартиру до отъезда, перевела деньги в валюту и открыла бы вклад. Но т.к. мама против столь скорой продажи квартиры, я этого не делаю.

Интернет-общение, это суррогат

Однако этот "суррогат" позволяет поддерживать теплые отношения, оставаться на связи и заводить новых знакомых. Скайп и ему подобные программы позволяют общаться практически в живую.

Так в чем же тогда "дружба"?

У нас есть несколько общих интересов, например, языки, но у нас не совпадает выбор второго/третьего языка. Мы играем в компьютерные игры разных жанров и читаем разные книги. При этом нам всегда есть о чем поговорить. У нас схожие моральные ценности и мировоззрение. Это важнее интересов.

Так вы же не хотите изменять ее даже на уровне своего дома!

Не совсем поняла эту фразу. Что вы предлагаете менять на уровне дома?

Если бы только профессию...

Да, поменять придется все. Но с точки зрения государства я буду все тем же человеком, который меняет время на деньги и платит налоги. Вот и все.

[HenrickGold]

HenrickGold, если у человека не остается в стране уезда близких родственников и друзей, то о каком сжигании мостов мы говорим? Его итак ничто не держит.

Что значит ничего не держит? А привычный климат и природа, родной язык, культура и свой менталитет, это для вас пустой звук?

Продать квартиру, разбить сумму и открыть несколько вкладов в разных банках. При желании вернуться, у человека будет возможность купить квартиру. Если, конечно, не случится очередной кризис, когда уже не до квартиры будет.

Если бы не мама, я бы продала квартиру до отъезда, перевела деньги в валюту и открыла бы вклад. Но т.к. мама против столь скорой продажи квартиры, я этого не делаю.

Я так понял, деньги вы собираетесь помещать во вклады в российских банках?))

Однако этот "суррогат" позволяет поддерживать теплые отношения, оставаться на связи и заводить новых знакомых. Скайп и ему подобные программы позволяют общаться практически в живую.

Только себя не нужно обманывать, да? Вы бы согласились общаться со своим мужем только по скайпу?
Это же практически вживую...)))) Или с мужем, все-таки лучше, по старинке?)

Не совсем поняла эту фразу. Что вы предлагаете менять на уровне дома?

Я имею в виду то, что человек может построить себе комфорт и благополучие на личном уровне, вне зависимости от власти или строя.

[Yanjick]

HenrickGold, под связью ("мостами") со страной уезда я воспринимаю недвижимость и дружеские/родственные связи. Если человек захочет вернуться то природа, менталитет, язык и культура страны уезда никуда не денутся.

в российских банках

Нет, конечно.

Вы бы согласились общаться со своим мужем только по скайпу?

Если бы была такая необходимость, то да. Вот только с мужем мы живем вместе, а с родственниками и друзьями - нет. С ними мы видимся пару раз в месяц, если не в год. Это вполне можно заменить скайпом и редкими встречами в живую.

человек может построить себе комфорт и благополучие на личном уровне, вне зависимости от власти или строя

Комфорт и благополучие на личном уровне не означают, что человек не захочет иммигрировать. В принципе, довольно часто они и ведут к этому желанию, т.к. если человек тратит все свои силы на обеспечение себя и семьи, ему уже не до иммиграции.

[HenrickGold]

Да, но ведь дело в том, что иммиграция, не означает автоматического благополучия и комфорта на личном уровне, при которых - совершенно неважна страна проживания и власть в ней.
И уже в иммиграции, все равно приходится прилагать усилия, причем намного большие, чем дома, чтобы построить себе этот комфорт и благополучие.
То есть, мы все равно приходим к одному и тому же.
И тогда возникает резонный вопрос - а зачем нужно было городить огород?))

[Yanjick]

HenrickGold, проблема в том, что создание комфорта в пределах своей квартиры/дома не распространяет его на весь окружающий мир. Не решает проблем с образованием, медициной, ксенофобией общества и т.д. В общем, со всем тем, что мы с вами обсуждаем последние несколько дней.

[HenrickGold]

HenrickGold, проблема в том, что создание комфорта в пределах своей квартиры/дома не распространяет его на весь окружающий мир.

Полностью согласен. На весь окружающий мир.

Не решает проблем с образованием, медициной, ксенофобией общества и т.д.

Не решает. Ни в России, ни в Канаде, нигде.
И не должно решать внешние проблемы.
В том-то и суть внутреннего комфорта и благополучия, что при их достижении становится совершенно не важно, в какой стране живешь и находишься.

[Yanjick]

HenrickGold, кхм, вот только такие внешние проблемы, как низкий уровень медицины, сильно влияет и на внутренний комфорт человека. Особенно если у него хроническое заболевание, требующее постоянного мониторинга. Наличие лекарств в аптеке, адекватного доктора в больнице, скорой помощи, которая действительно скорая, это все прямо влияет на жизнь человека.
Или вы считаете, что болезни можно лечить силой воли?

Вы знаете о проблемах с лекарствами? Довольно часто люди не могут купить жизненно важные медикаменты в аптеках или получить их в больнице. Качественный инсулин, терапия для ВИЧ-инфицированных и онкобольных, специфические лекарства вроде медикаментов для "медных людей", без которых они в буквальном смысле могут сойти с ума.

[HenrickGold]

Вот вы сейчас расписали как бы российскую медицину.. То есть вы считаете, что в канадской медицине подобных вещей быть не может априори? Если да, то на чем основано такое предположение?

[Yanjick]

HenrickGold, нехватка лекарств может быть везде, разница в том, как на это реагирует правительство. В Канаде есть система оповещений и решения проблемы нехватки лекарств. Загуглите "Drug Shortages Canada". Что делают в РФ? Люди пишут тысячи жалоб и это никак не решает проблему. В ВИЧ-центрах постоянная нехватка препаратов, на это просто закрывают глаза. Если у тебя хроническое заболевание и тебе положено бесплатное получение лекарства, на это вообще лучше не надеяться - в апреле оно будет, в мае нет, в июне хватит только на половину больных и т.д.

[Calgary_Boy]

Правительство до фени....
В Канаду надо призжать здоровым ибо придется пахать как лошадь за копейки чтобы в старости потом позволить себе на лекарства.
Все что Вы тут говорите это ерунда- комфорт человек создает сам вокруг себя за бабульки. Нет бабулек нет комфорта. А чтобы заработать бабульки сейчас необязательно через лужу перелетать.