Почему иммигранты не вернулись

[integral]

Мне тоже Канада до одного места....

Это заметно... Особенно об этом говорит ваше присутствие на этом форуме
Или вы это по всем иммигрантским форумам так ходите, и пытаетесь себя убедить, что в России все хорошо, агитируя людей за Путина?

[integral]

Не портите себе имедж, не надо плакать.

Один плачет,другой со своими тапочками общается,смешит их.

Ни канада,а палата№6.

Да ему лет 15-16, юная "патриотическая" кровь бурлит (ну надо же чем-то заняться), а мы тут на него время тратим...

[Igor66]

Ваш вопрос наверное должен был бы звучать так: "чем в Канаде лучше чем в России?"

Они просто живут (и в России, и в Канаде, и много где еще), работают и не учат жить других. Что и вам советую.

Не учите никого жить. Сами сначала жить научитесь.

Это у вас в голове советские штампы сидят.

Вместо всей этой фальшивой шелухи, которой забита ваша голова, пошли бы лучше занялись делом. Язык бы, может, какой-нибудь выучили



Помоему,всей этой шелухой,забита ваша голова. Иначе откуда взялась бы эта исповедь,на тему,которая вас не волнует.
Вы призываете не учить жить(я этого и не делал,это ваше,забитое шелухой воображение),а сами учить не устали?

Вы произвели впечатление человека на распутье,не уверенного в правильности сделанного выбора.но это ваши проблемы.

[integral]

Помоему,всей этой шелухой,забита ваша голова. Иначе откуда взялась бы эта исповедь,на тему,которая вас не волнует.

Поверьте мне - исповедоваться вам не будет никто, и уж тем более я. Вы просто того не стоите. Да и не поймете никогда.

Вы призываете не учить жить(я этого и не делал,это ваше,забитое шелухой воображение),а сами учить не устали?

Я никого жить не учу, и не хочу чтобы меня кто-то учил жить без моего собственного желания. Уж кто-кто, а вы на эту роль точно не подходите.

Вы произвели впечатление человека на распутье,не уверенного в правильности сделанного выбора.но это ваши проблемы.

Меня мало интересует какое впечатление я на вас произвел. А выбор я делаю каждый день, и какой бы выбор я не делал - я всегда могу изменить свое решение. Я - свободный человек, свободный от штампов никчемных идеологий. Чего и вам желаю.

[Igor66]

Поверьте мне - исповедоваться вам не будет никто, и уж тем более я. Вы просто того не стоите. Да и не поймете никогда.
Я никого жить не учу, и не хочу чтобы меня кто-то учил жить без моего собственного желания. Уж кто-кто, а вы на эту роль точно не подходите.
Меня мало интересует какое впечатление я на вас произвел. А выбор я делаю каждый день, и какой бы выбор я не делал - я всегда могу изменить свое решение. Я - свободный человек, свободный от штампов никчемных идеологий. Чего и вам желаю.

Ну вот,вполне приличный тон,без истерики.Ведь можете же.

[Igor66]

Говоря словами из Служебного Романа, он у меня такой безупречный, что его уже давно пора подпортить.

И ешё пару слов позволю себе...
Посмотрите внимательно на свою позицию. Вас не настораживает факт отсутствия в этом споре вашей весомой аргументации, кроме голой патриотики? Нельзя же так легко вестись на пропаганду политиков и ведуших из телевидения, которым очень выгодно, чтоб вы так думали, ибо они осознают, что при таких темпах иммиграции скоро в России и Украине просто некому будет работать, добывать нефть и обогошать эту кодлу хапуг, дорвавшихся до нефти и газа? Интеграл прав, при таких ценах на нефть Путин и его команда не умудрились хоть сколько озаботиться налаживанием производств в России, разваленных Ельциным. Догадайтесь почему? Потому что оно, это производство, ему не нужно. Ведь производство за границу не переправишь, с собой не заберёшь. А вот деньги, путём нехитрых комбинаций, можно увести от народа под предлогом инфляции доллара, мирового кризиса, трансфера в другие валюты и др. Нынешние политики научились врать и оболванивать тонко, в отличие от тупого Ельцина. Они наняли хороших политтехнологов, обученных в Гарварде, и с их помошью теперь оболваниваят народ. Именно для этого они и прибрали ТВ к своим рукам. И ура-патриотизм как раз то, что им нужно... не дать народу ничего и, чтоб не роптали, научить народ гордиться своей бедностью и ограбленной страной. Вспомните сколько раз народ в России был обманут (Высоцкий о большевиках пел между прочим). Только дураки наступают на грабли много раз, пока не поймут, что лоб уже разбит. Делайте выводы, господа!

Уважаемый,вы же опытный форумчанин.Вы дожны заметить,что я и не пытаюсь спорить.
У меня нет цели переубеждать кого-то.Я захотел услашать позиции эмигрантов по некоторым вопросам,ну не получилось,не рискуют они откровенно обсуждать свои проблемы.
Интеграл и вы - это же даже не капля в море,да и вы прячите свои имена под псевдонимами,наверно просто так,а может на всякий случай.
Высоцкого я тоже люблю(вырос на его песнях) и знаю о ком он поёт.
И о проблемах нынешней россии я не меньше вашего знаю.
Только я вижу всю картину в другом ракурсе,для России более оптимистичном.
И я не считаю команду Путин и К(как хотите интерпритируйте) граблями.на которые уже наступали.
Только не воспринимайте это как спор,у меня нет цели вас переубедить.
Время всё расставит на свои места.

[integral]

Путин - это не политика, это религия.

[Igor66]

Путин - это не политика, это религия.

Вот и славно,вот и договорились.

Мы будем верить в Путина,а вы верьте в генерал-губернатора.

[integral]

Мы будем верить в Путина,а вы верьте в генерал-губернатора.

Говорите за себя, а не за других.
Свободные люди верят в себя. Поэтому и стремятся жить там, где им нравится, и делать то, что им нравится, и получить то, что они хотят. В этом и разница между теми, кто ощущает себя хозяевами своей жизни и теми, кто ловится на удочки стереотипов, пропаганды и идеологий, добровольно отдавая себя им в рабство.

[Ostwind]

Мы будем верить в Путина,а вы верьте в генерал-губернатора.

Ну ведь всем же уже давно понятно, что генерал-губернатор- всего лишь жалкая марионетка, представляющая в северо-американской резервации истинную королевскую власть! "Правь, Британия морями..."! -(встаю, прикладывая правую руку к груди), хотя ещё и не в Канаде, но так, на всякий случай- вдруг с Израилем та же фигня...

[integral]

[Ostwind]

Только я вижу всю картину в другом ракурсе,для России более оптимистичном.

Это даже и не вопрос, а так- размышления вслух... Армия государства везде и во все времена была зеркалом общества в данном государстве. Возьмите, к примеру, римских легионеров в период расцвета Империи- суровые мужи, полные решимости сражаться впятером против двадцати и, при этом, кого угодно порвать как Тузик грелку. Великой честью была служба в Преторианской Гвардии. И Рим- на пике величия. Или, например, славные воины Густава-Адольфа. Малы числом, а как всех несли! И Швеция из третьеразрядной страны становиться региональной сверхдержавой. Или гренадёры Фридриха Великого- и проигрывать случалось порой, но железный германский дух оставался непоколебим. И Пруссия сильна как государство. А наполеоновская Старая гвардия- каковы, стервецы! От Мадрида до Москвы звучит галльская речь. А германский Вермахт- вышли на прогулку и почти вся Европа тю-тю. И встаёт коллос Германского Рейха над всей Европой. Правда кончилось всё для них для всех не очень удачно по ряду объективных факторов- у стратегии свои законы, одним боевым духом сыт не будешь. Но вот, в современной российской армии то что творится... Уставные отношения заменены на лагерные "понятия", набить морду, отбить почки, перебить позвоночник подчинённому- как два пальца об асфальт. Жизнь, здоровье и достоинство зелёного салаги полностью зависят от прихоти дебила, призвавшегося на год ранее. Покалечат за нефиг нафиг, а то и вообще прибьют. И получит рыдающая маманя гробик или инвалида на кресле с колёсиками, пузатые енаралы, конечно же, пообещают во всём разобраться и кого надо наказать. Министр обороны промычит что то несвязное в телекамеру, или же, глумливо улыбаясь заявит, что если бы случилось что-то действительно важное- ему бы уж точно сообщили. На этом дело и заглохнет... "Был пацан- и нет пацана." И что же это за армия такая, и какое же быдло там служит, если родители бояться посылать своих детей служить Отечеству ДАЖЕ В МИРНОЕ ВРЕМЯ! А небоевые потери от этого дела в российской армии- тысячи человек в год. Ах да, не только от этого- ещё на учениях мрут как мухи: то танк не туда выстрелит, то солдатик не там пальнёт... Что наводит на мысль о высоком уровне боевой и политической. Правда, после грузинского блицкрига понеслась эйфория по поводу якобы сильного государства с сильной армией. Но потом, однако, выяснилось пренепреятнейшее- оказывается четыре грузинских самолёта были оснащены более новым и лучшим оборудованием, чем все вместе взятые российские. Но пока ещё у России сохранилось большое количество летающего, ездящего и плавающего антиквариата- любимый город может спать спокойно. Уж грузинского лиллипута всегда на место поставить можно. Думаю, если свести в чистом поле всю победоносную 58-ю российскую армию, "отличившуюся" в Грузии с одной-единственной панцер-гренадёрской дивизией германского Бундесвера, то 1941-й год повторится во всей своей красе. Потому как разница в технологиях, образовательном уровне, профессионализме и боевй подготовке- гигантская. Не забыть мне кадров, транслировавшихся каждый час по английской новостной сети Sky News во время грузинских событий: поддатый подполковник, спрыгнув с БМП-2, подошёл к камере и сказал, что все пид...- пардон, не при дамах. Так вот о чём, собственно, спич- может ли общество, на охране которого стоит подобная армия, по определению быть продуктивным и потенциально способным к процветанию? Откройте тетрадки, дети, не списывайте- старайтесь подумать сами. До конца урока времени ещё достаточно. Кто закончит раньше- пусть поднимет руку.

[Matroskin]

Score

Ostwind +2 за фразу

Думаю, если свести в чистом поле всю победоносную 58-ю российскую армию, "отличившуюся" в Грузии с одной-единственной панцер-гренадёрской дивизией германского Бундесвера, то 1941-й год повторится во всей своей красе

integral +3 за вот эту картинку Яваляюсьпатсталом
Igor66 0

[Igor66]

ПЕРЕВОРОТ
12/12/2008, Выпуск № 566

В других странах политические перевороты сопровождаются суматохой, пальбой, кровопролитием и прочими безобразиями. В Канаде все это происходит спокойно, демократично, по-джентльменски, никто и муху не обидит, а самое опасное оружие, какое пускают в ход, – это газетные статьи и телевизионные выступления.

Уже вторую неделю вся страна только и делает, что обсуждает несостоявшуюся Великую Декабрьскую социалистическую революцию. Преувеличений тут никаких нет. Если бы у власти оказалась коалиция либералов и новых демократов, то социализма там было бы хоть отбавляй. Новые демократы – в недалеком прошлом верные соратники коммунистов. Ну, а либералы, они только по канадским меркам либералы, а на самом деле это социал-демократическая партия с радикальными установками типа легализации однополого брака и марихуаны. Значительной части избирателей все это пришлось не по нраву, и они упорно отказываются возвращать либералов к власти. Особую пикантность коалиции придает возможность выдвижения на пост лидера Либеральной партии бывшего социал-демократического лидера Онтарио Боба Рэя. Таким образом, во главе коалиционного правительства оказались бы двое социалистов – один замаскированный, другой открытый.
Судьба власти решилась на личной встрече генерал-губернатор Канады и премьер-министра, или, как их принято называть в Канаде, «ГГ» и «ПМ». Встреча прошла в лучших традициях демократии, то есть с глазу на глаз, за закрытыми дверями, без допуска прессы и прочих лишних свидетелей.
Если бы это было заседание Политбюро нашей бывшей руководящей и направляющей силы, то и вопросов нет – от этих тиранов гласности дождешься так же, как водки по два рубля. А канадское государство, можно сказать, впитало демократические устои с молоком матери-Британии, так какого же лешего ГГ и ПМ прятаться от граждан, будто бы они на протяжении двух часов что-то такое очень предосудительное совершали?
Возможно, потомки когда-либо обнаружат протокол встречи или ее запись на пленку. А нам пока что остается гадать, насколько отвечает идеалам народовластия секретная и судьбоносная встреча наместницы королевы и премьер-министра.
В результате этих таинственных переговоров генерал-губернатор совершила беспрецедентный поступок: до 26 января распустила канадский парламент. Иными словами, почти на два месяца приостановила работу законодательной власти.
Насколько это согласуется с нормами демократии, пусть нам конституционные эксперты объяснят. Расклад такой: с одной стороны - депутаты Палаты общин, избранные гражданами Канады для осуществления власти. С другой стороны – обаятельная женщина средних лет, которую канадцы не избирали, но которая наделена полномочиями главы канадского государства.
Глава государства у нас, разумеется, Королева Елизавета Вторая. Но в Канаде она появляется примерно один раз в триста двадцать семь с половиной лет. Или типа того. А в отсутствии королевы ее замещает генерал-губернатор, постоянно исполняющий эти самые главогосударственные обязанности. Хорошо хоть, что не принц Чарльз владеет.
Вот и думай после этого, как называется государственный строй, при котором властью распоряжается лицо, не имеющее вообще никаких полномочий от электората? Правильно, так и называется, как вы подумали.
Может быть, у ГГ материнский инстинкт взыграл? А у кого не взыграет, когда прибежал весь в слезах ПМ и пожаловался, что плохие мальчики в парламенте его обижают. Сговорились между собой, ругаются, гонят его прочь, хотят отнять власть, резиденцию, зарплату и бенефиты, а также возможность и дальше делать все возможное во имя интересов избирателей.
Нет сомнения, что премьер именно это и делает. Просто у него несколько узкое понимание электората. В духе «свои» - те, которые голосовали за консерваторов. И «чужие» - голосовавшие за все прочие партии, то есть за врагов народа и великой консервативной идеи. Продолжение этой логики ведет к закономерному шагу: ликвидации окопавшихся во власти врагов народа. Разумеется, по ночам никто не приезжает и к подвальной стенке не тащит. Но политическое истребление оппозиции было задумано Харпером вполне определенно.
Весь кризис начался с того, что правительство тори вынесло на рассмотрение парламента несколько интересных вопросов. Первое: отнять у государственных служащих и других тружеников общественного сектора право на забастовку. Второе: отменить государственное субсидирование парламентских партий. Третье: не торопиться с пакетом экономической помощи крупному бизнесу. Право на забастовку – это священная корова канадской профсоюзной религии, трейдюнионизма. Отнять это право означает лишить профсоюзы общественного сектора возможности шантажировать налогоплательщиков. То есть резко ограничить политическое влияние и финансовые возможности профсоюзов. Такую меру, как запрет на забастовки в общественном секторе, наверняка поддерживает та значительная часть населения страны, которой осточертела постоянная угроза того, что на работу не выйдут транспортники, мусорщики, учителя, почтовики, медицинские сестры или кто-то еще. Но у «организованного труда» есть свои организованные интересы. Это такие интересы, которыми никто добровольно не поступится. Лучше наступить на клубок змей, чем на интересы юнион-бразерс. Хотите попробовать? Попробуйте просочиться через какой-нибудь профсоюзный пикет, а когда придете в себя в больнице, подведите итоги эксперимента и другим отсоветуйте пробовать...
Мало того, консерваторы еще и отказались предоставить немедленную многомиллиардную помощь автомобильной индустрии, невзирая на жуткий кризис. По традиции принято считать, что автомобильная индустрия существует для того, чтобы выпускать автомобили, как это было при дедушке Форде. На самом деле автомобильная индустрия давно уже существует для того, чтобы содержать профсоюзы. В первую очередь. Именно из-за этого непомерного оброка автомобильная промышленность Северной Америки и горит синим пламенем.
Вторая причина парламентского бунта – опрометчивое решение ПМ ликвидировать оппозицию как класс. Окрыленный успехом на выборах, Харпер якобы в целях экономии предложил сократить государственное финансирование ведущих федеральных партий, около полутора долларов за каждый электоральный голос, поданный в поддержку той или иной партии.
Для консерваторов это небольшая потеря, их бюджет в основном складывается за счет пожертвований. Пожертвования полились вдвойне после того, как был заявлен внешнеполитический курс кабинета Харпера. Но для оппозиции, в особенности для либералов, прекращение субсидий означает катастрофу – партия по уши в долгах, а ведь ей еще надо проводить съезд для выборов нового лидера и готовиться к очередным федеральным выборам, которые могут состояться очень скоро и вновь будут сопряжены с большими расходами. Если отнять федеральные субсидии, то либералы могут оказаться банкротами и просто-напросто рухнуть, как партия. Не удивительно, что оппозиция бросилась в атаку с отчаянием обреченных – ей больше нечего терять: ни невинности, ни капитала.
Очевидно, ПМ решил ковать политическое железо, пока оно горячо, и перековать своих противников в политические трупы. Но истреблять оппозицию не годится, времена же не сталинские. С каким отвращением премьер ни относился бы к оппонентам, но ведь их выбирал канадский электорат, а не, скажем, антинародный режим Путина. Действия Харпера в отношении оппозиции оскорбительны для определенной части граждан, и это большая, непростительная для такого умного политика ошибка. Ему ли не знать, что основополагающая черта канадского политического характера – это стремление к компромиссам. Именно способностью к компромиссам канадцы отличаются от американцев – они не присваивают себе право на истину в последней инстанции. Но иногда кажется, что Харпер считает себя больше американцем, чем канадцем. И это тоже вызов избирателям, ведь самое известное самоопределение канадца заключается в двух словах: «не американец». Да, Харпер явно перегнул все, что можно было перегнуть. И то, что он перегнул, вышло ему боком. Вместо того, чтобы с жалобным воем удалиться в тень и больше не тревожить его премьерское величество, либералы, новые демократы и сепаратисты объединились и нанесли ответный удар. В прошлом выпуске мы подробно писали об этом. Повторим в двух словах: оппозиционные партии объявили, что намерены вынести вотум недоверия правительству, но вместо полагающихся после этого внеочередных выборов предложили сформировать коалиционное правительство с участием либералов и новых демократов. На три оппозиционных партии приходится большинство голосов, и это дает им основания на подобные претензии.
Претензии весьма сомнительные – избиратели не голосовали за коалицию столь разнородных партий. Но в последнее время вся большая канадская политика выглядит все более сомнительной. Например, недавние выборы были назначены правительством Харпера в нарушение им же принятого закона о фиксированных сроках выборов. Нарушив собственный закон, премьер дал и оппозиции право не стеснять себя такими мелочами, как честность перед избирателями.
Фактический роспуск парламента по просьбе ПМ тоже выглядит весьма сомнительно с точки зрения демократии. В принципе, ГГ может позволить себе и не такое. Но все же – лучше не позволять себе и такого.
Действия правительства тори спровоцировали такую политическую лавину, которая может смести кого угодно. Включая самого Харпера. Один из возможных компромиссов с оппозицией – это сохранение консерваторов у власти, но без Харпера. Если же правительство рухнет, и к власти придет лево-центристская оппозиция, то тогда Харперу придется забыть о большой политике – такой оплошности однопартийцы ему не простят. Особенно если во главе нового правительства окажется бывший социалист Боб Рэй, а не значительно более консервативный Игги, то есть, Майкл Игнатьефф.
Ну, а тем временем до конца января Канада из парламентской демократии превратилась в премьерско-генерал-губернаторскую автократию. Сейчас оппоненты взаимно обвиняют друг друга в попытке переворота. Но на непредвзятый взгляд все они смотрятся в равной степени некрасиво.
Многие считают, что канадский парламент в последние годы как-то деградировал. Парламентские дискуссии проходят крайне агрессивно, в духе «кто кого перекричит». Смотреть телевизионные трансляции дебатов в Палате общин стало как-то даже неловко: пока один выступает, другие стремятся его заорать, засмеять или засвистать.
В такой обстановке можно успешно добиваться только одной цели: мешать друг другу работать. И очень трудно, фактически невозможно совместно работать во имя общих интересов Канады и канадцев. Отсюда и закономерный результат в виде конституционного путчизма и серьезного политического кризиса. Пока что переворот не состоялся. Каковы же прогнозы на будущее? Парламент вернется к работе в конце января. Коалиционеры по-прежнему угрожают завалить правительство Харпера. Но не исключено, что в этому времени во главе либералов окажется Игги. А он производит впечатление более уравновешенного человека, чем некоторые другие собратья по нервной профессии политика. К тому же его семья по русской линии пострадала от Великой Октябрьской социалистической революции, будь она неладна, и он наверняка не хочет повторения этих штучек в Канаде. Все это внушает надежду на то, что переворотов все-таки не будет, и что политические соперники сумеют найти общий язык во имя интересов избирателей.

А.Гладков

[inostranka]

Должна признать, что статья толковая и отражает действительность.
Но " коллективный портрет" иммигрантов, нарисованный Igor66 в его прежних постах -- слишком абсурден.