Пенсия по старости в Канаде

[Eugene. K]

Вы слишком упрощаете сегодняшние компьютеры. Моя Акура замечательно реагирует на моё приближение к впереди идущей машине, и компьютер при перестроении из ряда в ряд думаю гораздо менее безопасен. В самолёте тоже есть люди, но согласитесь экипаж лётчиков сократился именно благодаря компьютерам на борту.

П.С. А оказаться на одной дороге я и с тракером, у которого десяток часов езды в липовой школе тоже не хочу Но меня никто не спрашивает

Насчет реагирования на препядствия, так в новых траках поставили эти системы. Теперь когда происходит малейший сбой, трак тут же реагирует и выключает круиз-контроль, притормаживая. Мои друзья у которых такие системы матерятся, потому что трак может занести на гололеде даже без круиз контроля... Ходят и просят чтобы эти системы отключили.
Если вы помните, то в израильской армии водителям одно время вешали прибор, реагирующий на опускание головы. Если водитель засыпал то прибор сигналил. Так вот аварий стало больше потому что водители подсознательно надеялись на этот прибор и снижали концентрацию. Тоже самое произошло с работниками ШАБАК. Когда их повголовно заставили проходить курс экстримального вождения на скользкой дороге. После курса половина курсанов попали в аварии потому что решили что это вовсе не страшно и теперь они знают как выйти из трудного положения...
В вождении решающим фактором является человеческий фактор. Можно заставить комп реагировать на пробуксовку или на препятствие, но только человек способен выбрать что именно делать в данной ситуации. Например при опасности лобового столкновения лучше выбрать столб потому что тогда меньше сила столкновения, но комп может выбрать иное решение потому что так он запрограммирован. Например комп может вывернуть руль в кювет не видя что там допустим стоят люди. Ведь главное - это избежать аварии... Разве что автомобиль будет езать по огражденному шоссе как по рельсам... Еще раз повторю что до сих пор посадку и взлет котролирует летчик а не комп... Вы знаете сколько нужно изменить в инфраструктуре чтобы перевести все автомобили на беспилотники? Миллионы миль дорог. Я же писал что не могут даже ввести законодательно электронные логбуки потому что есть проблеммы с инфраструктурой и законодательством. А придумать можно все что угодно...
В Виннипеге уже несколько лет ипытывают электрический автобус. А вы тут про беспилотники и роботы

[Eugene. K]

Владимир, кстати насчет всего остального я согласен. Неважно сколько человек будут работать а сколько роботов. Вопрос какая останется покупательская способность. Должен быть балланс между кол-вом роботов и покупательской способностью уволенных работников иначе выгоды в роботах никакой...

[Vladimir611]

Ну канадское медицинское страхование же не дает Вам пособие на оплату врачей наличкой? Вы просто приносите свою страховку и это делается какбы бесплатно для Вас без участия денег.

Но это касается только медицины, то есть сферы и так бюджетно контролируемой государством.

Просто не вижу смысла использовать их там, где нет необходимости. Вдруг кто захочет потратить их в казино или пропить, или его ограбят, а потом будет кричать, что ему нечего есть...

В деньгах нет необходимости? То есть ваш лавочник будет подавать ваш счёт на оплату в гос комиссию? Или государство просто возьмёт на себя функцию снабжения людей мясом, птицей, интернетом и другими товарами первой и не только необходимости и свежести?

Так проще гарантировать наличие права в любых обстоятельствах.

Вы придумали что-то проще денег?! Хотя от самой фразы "гарантировать наличие права" голова идёт кругом Что-что, а право то вы имеете (ц)

И инфляции нет...

И товаров нет

Это наверно дело вкуса, и простые сомнения, что денежная модель устоит перед социальными изменениями.

Ну денежная модель выстаивает тысячи лет и не перед такими социальными изменениями. Деньги меняются, а вот модель обмена товаров на денежный эквивалент - нет

[Vladimir611]

Владимир, кстати насчет всего остального я согласен. Неважно сколько человек будут работать а сколько роботов. Вопрос какая останется покупательская способность. Должен быть балланс между кол-вом роботов и покупательской способностью уволенных работников иначе выгоды в роботах никакой...

я бы не отождествлял это с покупательной способностью, здесь вопрос в производительности труда (не важно кто трудится). Если производительность высока, ваш уровень жизни не упадёт. Если низка, то наоборот. Это будет так при сегодняшней системе или предлагаемом Иваном коммунизме

[Vladimir611]

Насчет реагирования на препядствия, так в новых траках поставили эти системы. Теперь когда происходит малейший сбой, трак тут же реагирует и выключает круиз-контроль, притормаживая. Мои друзья у которых такие системы матерятся, потому что трак может занести на гололеде даже без круиз контроля... Ходят и просят чтобы эти системы отключили.
Если вы помните, то в израильской армии водителям одно время вешали прибор, реагирующий на опускание головы. Если водитель засыпал то прибор сигналил. Так вот аварий стало больше потому что водители подсознательно надеялись на этот прибор и снижали концентрацию. Тоже самое произошло с работниками ШАБАК. Когда их повголовно заставили проходить курс экстримального вождения на скользкой дороге. После курса половина курсанов попали в аварии потому что решили что это вовсе не страшно и теперь они знают как выйти из трудного положения...
В вождении решающим фактором является человеческий фактор. Можно заставить комп реагировать на пробуксовку или на препятствие, но только человек способен выбрать что именно делать в данной ситуации. Например при опасности лобового столкновения лучше выбрать столб потому что тогда меньше сила столкновения, но комп может выбрать иное решение потому что так он запрограммирован. Например комп может вывернуть руль в кювет не видя что там допустим стоят люди. Ведь главное - это избежать аварии... Разве что автомобиль будет езать по огражденному шоссе как по рельсам... Еще раз повторю что до сих пор посадку и взлет котролирует летчик а не комп... Вы знаете сколько нужно изменить в инфраструктуре чтобы перевести все автомобили на беспилотники? Миллионы миль дорог. Я же писал что не могут даже ввести законодательно электронные логбуки потому что есть проблеммы с инфраструктурой и законодательством. А придумать можно все что угодно...
В Виннипеге уже несколько лет ипытывают электрический автобус. А вы тут про беспилотники и роботы

Не буду пускаться в споры о том, что и когда сможет технология. К чему? Гугл машины ездят сегодня, а по-настоящему скачок в технологическом качестве начинается, когда технология становится массовой. Так что возможно всё. И если может быть первый виток технологии будет проигрывать отличному водителю, вопрос будет ли он выигрывать у средне статистического.

[Ivan.Galv]

Ну денежная модель выстаивает тысячи лет и не перед такими социальными изменениями. Деньги меняются, а вот модель обмена товаров на денежный эквивалент - нет

Можно петь серенады рыночной экономике, а можно скептически относиться к этому...говорю же - дело вкуса, Вы не можете знать, как поведет себя толпа, столкнувшись с такой большой социальной проблемой.
Как один из вариантов отсутствия денег можно привести в пример то что рисует Проект Венера (можно найти на ютубе часовой фильм). Другой вариант - полная технократия с ИИ. Это лишь пара вариантов, которых много...И не важно даже что именно будет выбрано. Другими словами - мне все равно

[Antoxa]

И инфляции нет...

Есть мнение, что инфляция - двигатель экономического прогресса, стимул для инвестирования и, следовательно, созидания.

[Eugene. K]

Когда-то я читал фантастический рассказ, по моему Шекли или Гарисона... Там космонавт прилетает на планету, которая много лет была колонией людей, отделившихся от всех остальных. Он прилетел и увидел странных жирных существ, валяющихся тут и там на земле. Но периодически из ангаров выезжали роботы, кормили этих существ таблетками и лекарствами... Космонавт понял что люди полностью отдали себя во власть роботов, которые их полностью обслуживали, кормили и лечили. Таким образом людям не было необходимости что либо делать. И постепенно человечество выродилось, а роботы сами себя ремонтировали, не нуждаясь в человеке.

[Eugene. K]

Есть мнение, что инфляция - двигатель экономического прогресса, стимул для инвестирования и, следовательно, созидания.

Лучший стимул для прогресса это войны.

[Vladimir611]

Можно петь серенады рыночной экономике, а можно скептически относиться к этому...говорю же - дело вкуса, Вы не можете знать, как поведет себя толпа, столкнувшись с такой большой социальной проблемой.
Как один из вариантов отсутствия денег можно привести в пример то что рисует Проект Венера (можно найти на ютубе часовой фильм). Другой вариант - полная технократия с ИИ. Это лишь пара вариантов, которых много...И не важно даже что именно будет выбрано. Другими словами - мне все равно

конечно всё может быть, включая вежливых человечков на улицах Торонто. Только если история нас чему то учит, толпа обычно пытается деньги отобрать и перераспределить. А не упразднить

[Antoxa]

Юджин, не знаю почему, но вы параноидально боитесь прогресса, а ведь он неумолим, хотите вы этого или нет. Еще 15 лет назад интернета по сути не было, и чтобы соединить все континенты сетью пришлось бы проложить миллионы километров кабеля по дну океана! Нереальная задача, правда? Только вот сейчас это является реальностью, а современные люди уже и не представляют как может быть иначе.

Насчет реагирования на препядствия, так в новых траках поставили эти системы. Теперь когда происходит малейший сбой, трак тут же реагирует и выключает круиз-контроль, притормаживая. Мои друзья у которых такие системы матерятся, потому что трак может занести на гололеде даже без круиз контроля... Ходят и просят чтобы эти системы отключили.

Встречаются люди которым и без ABS хорошо (есть даже ситуации когда без ABS действительно лучше).

В вождении решающим фактором является человеческий фактор.

Именно поэтому в основе большинствв авто-аварий и авиа-катастроф лежит человеческий фактор, а не "проводки".

Можно заставить комп реагировать на пробуксовку или на препятствие, но только человек способен выбрать что именно делать в данной ситуации.

Способен, вам уже давали ссылку на гугло-мобили. Их использование официально разрешено в Калифорнии на дорогах общего пользования. Начало продаж подобных машин - дело очень недалекого будущего.

Например комп может вывернуть руль в кювет не видя что там допустим стоят люди.

Ага, а то ведь за рулем трака всегда гоночные пилоты сидят, уж они то точно сделают все как нужно.
Компьютер уже сейчас может видеть и анализировать гораздо больше информации, чем человек. При взлете/посадке самолета используется множество автоматических систем кстати, и работы над совершенствованием ведутся постоянно. Ибо "человеческий фактор" - слабое звено.

Вы знаете сколько нужно изменить в инфраструктуре чтобы перевести все автомобили на беспилотники?

Вот эти машины уже несколько лет как ездят по дорогам общего пользования без всяких дополнительных изменений этих самых дорог. Не заблуждайтесь.

[video][/video]

[Eugene. K]

Антоха я не против прогресса. Но против продажи прогресса по более высокой цене...
Повторяю еще раз что нельзя сравнивать комерческий транспорт с обычным. Можно создать сегодня любой автопилот. И есть грузовики без водителей. Но кроме грузовиков нужна еще инфраструктура. Ну как беспилотник будет надевать цепи во время пробуксовки, кто будет во время движения проверять крепеж груза и просто доливать воду и масло? Кто? Будут нанимать техников, и держать их круглосуточно в мотелях на тракстопах? Как фермеры будут разгружать такую фуру? Куда она будет парковаться? Я уже не говорю про весовые и передвижение осей в зависимости от распределения груза в прицепе. Но то что уж точно, так это то что такие траки будут стоить втрое больше обычных. Производители губу могут закатать... Пускай вначале сделают хоть один трак который не ломается на первой сотне тысячи километров... Чтобы вы знали, большинство хозяевов небольших компаний предпочитают отремонтированные старые траки потому что те просты и неприхотливы.
До сих пор на дорогах можно увидеть траки семидесятых годов. И они наездили не один десяток миллионов километров. А сегодняшние круто навороченные траки с кучей компов и электроники ломаются постоянно и абсолютно ненадежны. Только на прошлой неделе у меня вдруг подскочило давление масла до 100psi а такое невозможно. Оказалось что просто сенсор поломался... А у брата новый Вольво на первой же неделе не завелся потому что плохо прикрутили кабеля к батарее... О чем вы господа? В японии давно уже разработан "вечный" двигатель из металлокерамики, которому не нужно масло и охлождение. Гарантия беспрерывной работы - 100 лет... Стоит в музее Потому что производителям не выгодно когда не ломается... И что будут делать компании выпускающие масло и антифриз? Всё что сегодня выпускается - это дрек. Вы не забывайте что оплата водителя списывается с налогов, как и многое другое что можно под это прописать))) Ну и кому будет выгодно купить такой трак, который увеличивает доход настолько что резко повышает налоговую планку? Да еще и выложить за эту радость пару лимонов...
Я абсолютно не беспокоюсь за свою работу. Меня злит когда меня вынуждают пользоваться и платить за то что мне реально не нужно. Зачем у меня в машине есть определитель поломки? Почему я должен платить за диагностику, если изначально это упрощено с помощью компьютера, и вообще является частью работы механника? Бабло, бабосы, бабульки, баксики и тд...

[Antoxa]

Ну как беспилотник будет надевать цепи во время пробуксовки, кто будет во время движения проверять крепеж груза и просто доливать воду и масло? Кто? Будут нанимать техников, и держать их круглосуточно в мотелях на тракстопах? Как фермеры будут разгружать такую фуру? Куда она будет парковаться?

1) делаем несколько длинных транс-национальных маршрутов с оборудованными стартом, финишем, и промежуточными станциями для загрузки/разгрузки/обслуживания.
2) мелкие компании/траки подгоняют/забираюсь свои грузы на эти станции обычными грузовиками с водителями, как в почтовое отделение.
3) запускаем по этому маршруту вереницу беспилотных траков.
4) Профит!

Что то мне подсказывает, что профессия дальнобойщика будет значительно видоизменяться в ближайшие 10-15 лет.

[Eugene. K]

Антоха, если бы было все так просто, то трейлера перевозили бы по рельсам...а точнее по железной дороге То есть конечно их возят, и даже очень много, но проблема в том что невозможно покрыть такими дорогами всю страну, а точнее Канаду и штаты...
Видоизменяется наша профессия с момента её становления. Постоянно придумывают разные новшества, законы и приборы, понятные исключительно тем кто их придумал, и настолько же необходимые. Но как ездили сто лет назад, так и будут ездить через сто лет, только в более технологичных траках. Скорее всего будет автопилот на определенных участках дороги, когда водитель сможет пойти спать. Но когда трак увязнет в снегу или на супер современной трассе выпадет снег, и тогда траку просто невозможно будет продолжать никакое дальнейшее движение, включая управление компьютеризированным "Терминатором", тогда Юджин сядет за руль, передвинет рычажок, нажмет пару кнопочек и поставит трак на парковку, потому что ни один комп в мире не сможет предвидеть как поведет себя трак на гололеде. А так как мне, для вождения таким сложным аппаратом понадобятся курсы переквалификации, то соответственно зарплата никак не снизится, что в общем самое главное Не стали же меньше получать водители, после того как в траки стали ставить автоматические коробки, кондиционеры, и ограничели кол-во рабочих часов. Наоборот работы стало только больше, траки стали удобнее и комфортабельнее(потеряв при этом надежность)водителю не нужно лазить под капот, ремонтровать и тд...
Вы говорите о перестройстве всей инфраструктуры, но забываете что до сих пор нет ни одной трассы с теплопроводкой, и достаточно выпасть 2-3см снега как трассы перекрываются. А ведь теплопроводка намного проще... Траки даже на электричество не способны перевести чтобы экономить дизель и не портить атмосферу выхлопами. По СЕВАМ сегодня катается несколько миллионов траков, и среди них половина прошлого века. Ну а сдвиги...дай Бог чтобы были. Пока что мне стало работаться проще после того как в других компаниях ввели эллектронный логи. Потому как теперь диспетчер обязан обеспечивать водителя подобающим маршрутом, в соответствии с законодательством. Так что я только ЗА.

[Antoxa]

Антоха, если бы было все так просто, то трейлера перевозили бы по рельсам...а точнее по железной дороге То есть конечно их возят, и даже очень много, но проблема в том что невозможно покрыть такими дорогами всю страну, а точнее Канаду и штаты...

Да есть уже дороги то, в отличии от ж/д ничего строить не нужно. уже сейчас гугломобили доказали что по этим (сегодняшним) дорогам можно ездить на автопилоте. Да, конечно, речь о южных штата где снег на дорогах не выпадает. Но это дело времени.
Автопилотный маршрут от Ванкувера и до Мексики вполне можно создать без оглядки на снег.

Вспомните, лет 5 назад все говорили, что создать сеть электро-заправок по всей стране - нереальная задача, а сейчас посмотрите на Tesla и ее сеть, которая уже сегодня позволяет передвигаться по всей стране. Так что и траки вполне могут стать электрическими

Еще 15 лет назад сотовый телефон был в диковинку, а сейчас у каждого в кармане интернет.

Технологии развиваются очень быстро.