Свобода слова и ее последствия

[rabbit]

В России свободы выражения своих мыслей в РАЗЫ больше, чем в странах запада. Тут никто не рыскает по твиттеру и не устраивает охоты на ведьм, в желании уволить человека с работы за неправильный взгляд на вещи. Уж про это не надо - это такое лютое вранье, никакой свободы на западе и близко нет, это просто смешно, запад - это 1937 год в совке, за любое инакомыслие - расстрел и доносы, доносы, доносы

/три рюмки спустя/

Желающие могут и видео найти, но там особо ниче интересного - чел на чеченском лопочет, потом бутылку в задницу пихает и опять лопочет

Я кнешна дико извиняюсь, но я правильно понимаю, что в Канаде какие-нибудь коренные народы тоже людей на бутылку сажают и заставляют извиняться? Потому что если нет, это примерно как раз то, о чем выше написал nick_ - немного несоразмерные риски за "несогласие с линией партией".

[Font]

Зашел в тему - как будто реально путиновизор посмотрел.

[Ivan.Galv]

При Сталине такого бардака не было! Развели тут свободомыслие и словоблудие!

Навеяло...

[Stjernberg]

Font, всегда удивляет как люди "телевизор не смотрю и вообще у меня телевизора уже 10 лет нету" сходу определяют какие-то там путиновизоры.

[akick]

/три рюмки спустя/

Я кнешна дико извиняюсь, но я правильно понимаю, что в Канаде какие-нибудь коренные народы тоже людей на бутылку сажают и заставляют извиняться? Потому что если нет, это примерно как раз то, о чем выше написал nick_ - немного несоразмерные риски за "несогласие с линией партией".

Ну не на бутылку, и может не в Канаде (мы же тут про западный мир), но вставать на коленки и целовать ботинки - вполне себе да

И потом, я же признаю дальше потом сам, что есть проблемы, и сам про них пишу. В этом и есть вся фишка - не делить мир на черное и белое, а писать правду

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

akick, ваши рассуждения про свободы вызывают смех, даже аргументировать не хочется (обсуждалось это здесь уже на самом деле).
Если вы думаете, что нам горько "осознавать правду" - это смешно вдвойне, уж извините.

"Мы доказали отравление, предоставлять доказательства нам даже не хочется, все обсужалось еще по Солсбери"

[rabbit]

akick, ты до этого писал "в России со свободой слова куда лучше". То есть не "на западе тоже есть проблемы со свободой слова", а вот прям "в России куда свободнее". На что, собсна, тебе и ответили закономерно, что последстсвия в России для несогласных бывают куда печальнее чем разрушенная карьера или там всеобщий хейт и буллинг в соцсетях. Что ты собсна сам и подтвердил свежачком про бутылку, не более того

[akick]

Font, всегда удивляет как люди "телевизор не смотрю и вообще у меня телевизора уже 10 лет нету" сходу определяют какие-то там путиновизоры.

Во всем есть плюс - я хоть от этих экспертов узнаю что по тв показывают

[Dispatcher]

но вставать на коленки и целовать ботинки - вполне себе да

Их кто-то принуждает это делать или они по своей воле (вынесем за скобки их мотивы и интеллект)?
А парень, посаженный на бутылку, тоже сделал это из мнимых угнызений совести или, все-таки, спасал свою жизнь/здоровье ценой такого унижения?
Это разные вещи или я себя накручиваю?

[rabbit]

Рисковать карьерой и рисковать свободой/жизнью - немного всё же разные вещи. У меня в России был прекрасный пример хорошего знакомого, который купил квартиру в относительно свежем доме, а дом начал рушится и накренился на 20 см, по стенам пошли трещины. Дом признали небезопасным для жизни, сотни жильцов съехали на съемные квартиры, но ВНЕЗАПНО затянулись бюрократические процедуры, застройщик - банкрот, и в итоге у людей нет их квартир и нет никаких компенсаций. Товарищ собрал инициативную группу и начал пытаться добиться справедливости. И слишком глубоко копнул / слишком далеко зашел. И вдруг на ровном месте на него завели уголовное дело за то, что он поехал на какую-то оптовую базу закупаться незамерзайкой и предложил друзьям в соцсетях привезти незамерзайки на их долю по закупочной цене, Карл. В итоге его там чуть ли не повязали с этими пятью канистрами незамерзайки общей стоимостью 500 рублей, нашли в составе (без экспертизы, а просто на основании диалога под диктофон "знаешь состав жидкости?" - "нет") метанол и хотели ему какое-то говно привязать про попытки кого-то отравить и вообще незаконную предпринимательскую деятельность, хотели посадить на два года. А когда он на этом фоне, поняв первопричину, перестал воевать за справедливость со своим домом и заявил, что больше там не при делах - внезапно сажать передумали и дело закрыли. Прямым текстом потом сказал - не стоят эти несколько просранных миллионов рублей свободы и того, чтобы дочь росла без отца.

Все совпадения с реальными людьми случайны, история вымышленная, разумеется.

[Stjernberg]

Такие истории пишутся в кабинетах Госдепа под личным руководством Клинтон Хилари Родхемовны. Вот не надо нам тут.

[akick]

akick, ты до этого писал "в России со свободой слова куда лучше". То есть не "на западе тоже есть проблемы со свободой слова", а вот прям "в России куда свободнее". На что, собсна, тебе и ответили закономерно, что последстсвия в России для несогласных бывают куда печальнее чем разрушенная карьера или там всеобщий хейт и буллинг в соцсетях. Что ты собсна сам и подтвердил свежачком про бутылку, не более того

Ну как тебе сказать - бутылку можно вытащить, и даже вымыть и потом в ней что-то хранить!
А вот похеренную карьеру за расизм, или изнасилование, или еще чего - восстановить уже крайне сложно (Кевин Спейси подтвердит)

Я говорю в целом, исключая всяких чеченцев, которые там у себя головы откручивают дочерям за короткую юбку, свободы больше
Т.е. мало шансов налететь в лесу на private property. Или за отказ поставить автомат узбеку быть уволенным, или за непризнание необходимости наличия туалетов для душевнобольных всех мастей получить клеймо лгбтку+фоба, или еще чего

Грубо говоря, с будничной свободой проще. Я спокойно ненавижу людей вокруг, они ненавидят меня, мы в этом свободны, и это прекрасно! Разве нет?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Их кто-то принуждает это делать или они по своей воле (вынесем за скобки их мотивы и интеллект)?
А парень, посаженный на бутылку, тоже сделал это из мнимых угнызений совести или, все-таки, спасал свою жизнь/здоровье ценой такого унижения?
Это разные вещи или я себя накручиваю?

What do you think?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Рисковать карьерой и рисковать свободой/жизнью - немного всё же разные вещи. У меня в России был прекрасный пример хорошего знакомого, который купил квартиру в относительно свежем доме, а дом начал рушится и накренился на 20 см, по стенам пошли трещины. Дом признали небезопасным для жизни, сотни жильцов съехали на съемные квартиры, но ВНЕЗАПНО затянулись бюрократические процедуры, застройщик - банкрот, и в итоге у людей нет их квартир и нет никаких компенсаций. Товарищ собрал инициативную группу и начал пытаться добиться справедливости. И слишком глубоко копнул / слишком далеко зашел. И вдруг на ровном месте на него завели уголовное дело за то, что он поехал на какую-то оптовую базу закупаться незамерзайкой и предложил друзьям в соцсетях привезти незамерзайки на их долю по закупочной цене, Карл. В итоге его там чуть ли не повязали с этими пятью канистрами незамерзайки общей стоимостью 500 рублей, нашли в составе (без экспертизы, а просто на основании диалога под диктофон "знаешь состав жидкости?" - "нет") метанол и хотели ему какое-то говно привязать про попытки кого-то отравить и вообще незаконную предпринимательскую деятельность, хотели посадить на два года. А когда он на этом фоне, поняв первопричину, перестал воевать за справедливость со своим домом и заявил, что больше там не при делах - внезапно сажать передумали и дело закрыли. Прямым текстом потом сказал - не стоят эти несколько просранных миллионов рублей свободы и того, чтобы дочь росла без отца.

Все совпадения с реальными людьми случайны, история вымышленная, разумеется.

Т.е. ты думаешь если перейдешь дорогу в Канаде кому-то и поставишь под вопрос его миллионы долларов - тебя не сбросят в реку в бетонных ботинках?

[Dispatcher]

What do you think?

Да уж, это омерзительно. Но это её позорный выбор. Откажись она, все б ограничилось, максимум окриком ю факин вайт рэйсист бич (а может быть и нет). Радует, что беглый скроллинг комментов под оригиналом в ютубе указывает на похожую реакцию у амеров (никто не восхитился поступком). Это, знаете, как снять на видео умственно отсталого человека и попросить его сделать что-то смешное и издевательское, а потом выложить это на ютубе. Он ведь даже не поймет.
А что б мы увидели на видео, если б чеченский парень заявил "не буду, вы не имеете права"?

[Font]

Font, всегда удивляет как люди "телевизор не смотрю и вообще у меня телевизора уже 10 лет нету" сходу определяют какие-то там путиновизоры.

Вот как чуял, что вы сагритесь
Не обязательно смотреть путиновизор, чтобы понимать, что там вещают

[rabbit]

Ну как тебе сказать - бутылку можно вытащить, и даже вымыть и потом в ней что-то хранить!

Вопросов больше не имею

мало шансов налететь в лесу на private property

именно по этой причине, наверно, мы себя спокойно чувствовали за городом только по той причине, что главный человек в нашем посёлке был криминальным авторитетом с арсеналом оружия, которому бы позавидовали некоторые ребята из Чечни
И по этой причине по всем окрестностям регулярно были ограбления домов, а к нам никто на расстояние выстрела (буквально, хех) не приближался, про прецеденты рассказывать лучше не буду, там сильно за рамками УК
Но зато да, никакой бездуховной прайвет проперти в лесу и запрет на нормальную оборону!

Или за отказ поставить автомат узбеку быть уволенным

Друг, преподающий в университете, оказался на грани увольнения за отказ поставить курсач студенту, который вообще нихрена не сделал. Просто потому что университету нужны бюджетники, а несданный курсач = отчисление = потеря финансирование на этого чмошника. Друг, к слову, так и не прогнулся, нашли другого препода, то согласился царапнуть тройку.

или за непризнание необходимости наличия туалетов для душевнобольных всех мастей получить клеймо лгбтку+фоба, или еще чего

А за попытку продвинуть идею туалетов для душевнобольных что будет, напомни? Или за открытую поддержку этих чуваков каким-нибудь преподавателем?

Грубо говоря, с будничной свободой проще

Тебе проще, так будет правильно. Потому что те ограничения, которые есть в России, укладываются в твою картину мира и зону комфорта, а западные - не укладываются.

Это я всё не к тому, что тут нет ограничений. Но говорить о том, что в России ситуация лучше - это прям сильно ололо. Я говорю, основной поинт - в разнице последствий. Тут тебя заклеймят мудаком и будут ненавидеть, а в России ты реально можешь попрощаться со свободой, здоровьем или жизнью. И да, я бы предпочел остаться без карьеры, чем перенести изнасилование и унижение под камеру.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Т.е. ты думаешь если перейдешь дорогу в Канаде кому-то и поставишь под вопрос его миллионы долларов - тебя не сбросят в реку в бетонных ботинках?

Я думаю, что вероятность такого события всё же несколько меньше. И я сомневаюсь, что если тут кто-то попытается отсудить деньги за квартиру в падающем доме и начнёт в этом преуспевать, его попытаются посадить по сфабрикованному делу, абсурдность которого будут понимать все участники процесса.

[Stjernberg]

Вот как чуял, что вы сагритесь

Конечно, я всегда агрюсь, когда вижу чушь.

Не обязательно смотреть путиновизор, чтобы понимать, что там вещают

"Я Пастернака не читал, но осуждаю"

Отправлено спустя 21 минуту 38 секунд:

А за попытку продвинуть идею туалетов для душевнобольных что будет, напомни?

Будет тоже самое, что и здесь за отказ мыть ноги и участвовать в лгбт-вакханалиях.
сказать it's OK to be white это как на Красную Площадь выйти и кричать в мегафон путинвор.
https://www.cbc.ca/news/canada/british- ... -1.5684436
Visitor to B.C. village calls out restaurant for racist stickers

Или за открытую поддержку этих чуваков каким-нибудь преподавателем?

Филип Бедросович, к примеру, этих чуваков еще как поддерживает, и ему за это ничего нет. Не преподаватель, но вполне себе макроинфлюенсер.
А ты вот начни открыто говорить, что Канада должна прекратить свою русофобскую политику и давай посмотрим, сколько в тебя каках полетит от людей в вышиванках всех возрастов и сословий.