Выход из гражданства РФ (флуд)

[Choir]

Дайте определение свободе, пожалуйста. Что это такое? Для североамериканца.
В чем выражается свобода?

[Antoxa]

Свобода слова и выбора.

[Choir]

Ок. Тогда скажите, есть ли сейчас свобода слова? Скажем, если я пойду к своему работодателю ( а у меня самый верхний босс - гей) и скажу, что с точки зрения моей религии это - грех ("я"-собирательный образ, "религия"-тоже)? Как вы думаете, долго это собирательное "я" продержится на своем месте?
Или если "я" что-то там вякну про индейцев. Или про сирийских беженцев.
Да "меня" просто размажут.

Поэтому свобода слова - понятие весьма эфемерное. Свобода - только в одном направлении. В другом - её нет. Ты - либо с линией партии, либо - нет. Других вариантов у тебя нет.

Мой ребёнок, учится в хай скул, мне говорит: "Заколебали своей пропагандой".
Я его спрашиваю:
-А это ты один так думаешь или и другие тоже?
Он:
-Да ВСЕ так думают, просто молчат.

Он имеет в виду вопросы (а) феминизма и (б) однополых браков.

И спросите любого оголтелого протестанта, что он думает про свободу слова:)
Я, есичо, не протестантка.

Ну а уж про свободу выбора я совсем не понимаю, о чем речь.

так что я лично не вижу свободы. Я вижу сделки с совестью (в том числе и у себя, да).

И спросите любого канадского реднека, что он думает об этом.

В общем, от рос. гражданства я отказываться не хочу.

При этом я не отрицаю многих положительных сторон жизни в Канаде.

[Antoxa]

Вы наверное не в курсе, но ваш босс тоже имеет свободу выбора. Он не обязан нанимать тех, с кем не хочет работать

Свобода не означает отсутствие последствий. Я вот считаю, что ваша религия противоречит здравому смыслу и её повсеместная пропаганда меня заколебала.

Но дело даже не в этих бытовых вопросах, а в возможности выбирать тех кто нами управляет или не выбирать их. Возможность открыто выражать мнение об их действиях. В России этим вполне можно пожертвовать, потерпеть ради светлого будущего. В очередной раз.

[Choir]

Так я там подправила - как собирательный образ. Чтобы не переходить на личности и кто кого заколебал.

Если один считает так, а второй считает иначе, то почему только один из двух имеет свободу слова?
Вопрос именно в этом.

Где свобода слова-то?

Или слово можно говорить только одной стороне?

Ок, оставим геев.

Перейдем к феминизму.

Почему сейчас надо бороться за это? И почему я, как фемина, не имею права высказаться, что все это - туфта?

Ответьте, плиз.

ТО есть, вот есть два лагеря. Разве свобода слова не подразумевает, что оба лагеря должны ее иметь?

[Antoxa]

Почему сейчас надо бороться на это? И почему я, как фемина, не имею права высказаться, что все это - туфта?

Ответьте, плиз.

ТО есть, вот есть два лагеря. Разве свобода слова не подразумевает, что оба лагеря должны ее иметь?

А кто вам мешает высказываться? Вас посадят? Вышлют из страны?

[Choir]

Но дело даже не в этих бытовых вопросах,

в каких бытовых вопросах?

[Antoxa]

Геи, конкретно для вас (не для геев) - это вопрос из разряда микронеудобств.

[Choir]

А кто вам мешает высказываться? Вас посадят? Вышлют из страны?

Из страны не вышлют, я думаю. Посадить - тоже вряд ли. Но волчий билет получить вполне можно.

[Choir]

Геи, конкретно для вас (не для геев) - это вопрос из разряда микронеудобств.

для меня лично геи - это вообще не из какого не из разряда. Они просто геи и все. И мне совершенно фиолетово, что там у них и как.

[Antoxa]

Из страны не вышлют, я думаю. Посадить - тоже вряд ли. Но волчий билет получить вполне можно.

От кого?

[Antoxa]

для меня лично геи - это вообще не из какого не из разряда. Они просто геи и все. И мне совершенно фиолетово, что там у них и как.

Ну а чего вы о них вспомнили когда зашел разговор о свободе слова?

[Choir]

Например.
Я(условно) -известный в мире профессор антропологии. С кучей публикаций. И вот я высказываюсь, что я не согласен/согласна с однополыми браками. И после этого меня никуда не берут на работу ни в США, ни в Канаде, ни в Англии, ни в Австралии. А равных мне в области антропологии нет. А не берут.

Это свобода слова или волчий билет?

И, как вы думаете, будет этот профессор высказываться, если ему надо на работу? Прально, нет! И для него НЕТ свободы слова. Потому что он не в унисон. И его профессиональные навыки становятся неважны.

[Choir]

Ну а чего вы о них вспомнили когда зашел разговор о свободе слова?

потому что это - один из лежащих на поверхности примеров НЕсвободы слова.

[Antoxa]

Вот смотрите, завтра к вам подходит коллега и говорит: «ненавижу евреев, фашисты молодцы». Вы продолжите общаться, совместно проводить время, как ни в чем не бывало?

Если вы считаете, что ваша религия может ограничивать свободы других людей (на брак, например), то почему вы считаете, что другие будут одобрительно реагировать на ваши высказывания?

Это вполне логично, что большинство людей изменят о вас мнение. Нужно к этому быть готовой.