Это китай

[Yang]

Площадь тянь ань мынь . Вот такая интересная парковка была замечена рядом с площадью.

[Tzeplin]

Вот такая интересная парковка была замечена рядом с площадью.

Слушайте, ну какое же элементарное решение, почему у нас никто не додумался... Только не понимаю принцип , как машины заезжают и съезжают на 2 и 3 этаж, но какая экономия места!

[Yang]

Как мы поняли с женой,там схема такая:это лифт на 3 этажа.Нажимаешь кнопку и гидравлика опускает платформу на нужный уровень.Как это технически исполнить на такую глубину,это влпрос к геодезистам я полагаю.

[Veta]

Мы с мужем путешествовали по Китаю в 2006 году. Прилетели в Пекин а улетали из Шанхая. Страна очень впечатлила, страна контрастов. Были и в 1000 пещерах Будды, и в Шаулине и во многих других местах. Все очень дешево, ну после Москвы естественно. Люди очень отзывчивые и доброжелательные. Есть нюанс плеваться любят.... В Пекине на центральной площади даже таблички висят "Пожалуйста не плюйте" ...может не дословно но смысл примерно такой. Вспоминаю случай когда зашла в местную парикмахерскую. По моему это был город Ганчжоу, мы возвращались из Шаулиня... после целого дня проведенного там у меня волосы были просто ужас, а так как наш поезд отходил где то около 12 ночи, то смысл брать отель не было. И тогда мы решеили зайти в парикмахерскую помыть голову... ну на английском там никто не говорил, поэтому на пальцах и отдельными словами объяснили что нам надо. Муж сел на креслицо а меня повели в зал. Первое что произвело впечатление это сам процесс мытья...они не мочат волосы а как бы на голове взбивают пену и этой пеной все промывают. А только после этого все смывают. Далее шел массаж головы, рук, шеи, спины. Далее почистили ушки Потом пришел другой сотрудник и начал мне делать укладку, что далось ему не легко у меня от природы густые и волнистые волосы, совсем другая структура нежели у Китайцев...но он безропотно мучался с ними и что то соорудил вполне приличное. Муж в это время подсчитывал сколько же мы должны заплатить за все ибо налички мы с собой носили по минимуму. Это все стоило что то около 5-6 долларов!!!!!!! Ну мы естественно оставили на чай. Массаж в Китае это отдельная культура.... эту процедуру мы проделывали каждый вечер, после целого дня на ногах просто необходимо... Массаж полтора часа на все тело стоил примерно 10 долларов.
А какая культура, исторические памятники.... Терракотовая армия очень впечатлила. Все путешествие вместе с билетами Москва - пекин, Шанхай - Москва встало нам около 1700 долларов, вместе с подарками на двоих. Сразу скажу путешествовали на легке с маленькими рюкзаками (один из них с аппаратурой фото и видео). Без особых изысков отели где то 3.5 - 4 звезды, но в удобном месте. Перемещались на поездах, такси, автобусах..где что было удобно. Одна проблема была...кофе,оно ужасно дорогое и ненайдешь.
Последний раз обедали в Шанхае в аэропорту...обед нам встал на двоих долларов 17 и состоял из угря с овощами и рисом для меня, муж заказал какую то лапшу с морскими гадами вода для меня а муж заказал кофе...так вот кофе стоило около 10 долларов )) Пекин и Шанхай это как Москва и Питер... Шанхай деловой центр, Пекин культурный стоит посмотреть и то и то. В Шанхае проехались по монорельсовой дороге со скоростью больше 300 км в час впечатляет... Если есть возможность посетите эту страну. Супер!!! Мы все мечтаем еще раз туда съездить:)) Кстати Индия не менее интересна я по ней тоже путешествовала...но она более бедна и грязна. И с едой там надо быть очень аккуратным.

[Veta]

Забыла добавить, что билеты на самолет мы брали распродажные и нам они на двоих встали где то 700 долларов туда - обратно. Так что все путешествие за минус самолет стоило 1000 долларов и длилось дней 16.

[Relax]

Спасибо Yang за тему. Хорошие фотки. Интересно все это смотреть.

[serejka]

К сожалению одним Пекином Китай не един... Можно сказать, что единственный лаковые кусочки Китая, это Пекин, Далянь, Циндао, Шанхай.. Я по роду своей профессии стажируюсь летом в Китае, ну и путешествую иногда.. Так вот, этим летом довелось пару месяцев пожить в Харбине.. Если у нас Москва считается грязной, то здесь нет... Здесь как 2 москвы.. Конечно толпы дворников с этим справляются, но все же.. нищита и т.д. Очень много присуще этому... Приеду дальше расскажу..

[serejka]

Харбин я всегда сравниваю с Хабаровском или Владивостоком (автор, ты же из приморья, поймешь значит меня). Это обычный провинциальный социалистический городок, только расчитан допустим на миллион жителей, а в нем их почти 12 миллионов.. Вот и представьте.. Индустриальный город.. В котором просыпаясь утром, первым тело протираешь подоконник от 2мм пыли и сажи.. На второй недели это было делом привычки.. Опять же, если ты иностранец. то вечерами тебе не просто, таксист тебя может отвести в парк и сказать дальше сам иди, потому что ему надо к жене и детям, но при этом возьмет оплату по тарифу.. Прав и свобод как таковых у людей нет.. Но как правило если иностранец знает китайский, то они с ними не стараются впутываться в переделки, все таки "варваров" они стали немного скажем, ну не то что бы уважать, но лояльнее к ним быть..
Как говорили выше, смесь Конфуцианской идея "Срединного Государства" (中国), смеси социализма и процветающего капитализма, это очень хорошо видно.. Так же большое уважение к русским.. Почти каждый Харбинец, знает чтото по русски, а в "Старом Городе" и вовсе по русски говорят (но это история Харбина, ее можно почитать, в интернете, могу в принципе и я рассказать).. Вот продолжение будет позже..

[Yang]

=Письма в древний Китай=Занимательная книжка на тему.
fictionbook.ru/author/rozendorfer_gerbert/pisma_v_drevniyi_kitayi/read_online.html?page=1

[Matroskin]

В Харбине, вроде, осели иммигранты первой волны.?

[Yang]

В Харбине памятники Русским солдатам стоят ухоженные и китайцы чтят память о погибших русских.И совершенно верно,там много русских иммигрантов,вернее их потомков.Хотя пару лет назад показывали русскую бабушку по телевизору -ей вручали какую-то премию.Я в тот момент был в Харбине.Но она говорила по Китайски и только несколько фраз по русски.По этим фразам я понял что она оказалась в Китае после ВОВ.

[serejka]

В Харбине, вроде, осели иммигранты первой волны.?

К сожалению их не много осталось в китае, многим пришлось уехать.. Дело в том, что советское руководство, в свете разлада мао и сталина, прикрыло там свои посольства и так как защиты у людей не было, им пришлось бежать в глубь, либо другие страны, но часть вернулась на родину.. Действительно, идя в старых районах Хабрина и Шанхая, еще встречаются семьи которые являются прямыми потомками.. Кстати, было замечено, что у молодежи популярны браки с русскими девушками... Мы не раз встречали русскую молодую девушку и китайца лет 30, достаточно успешного судя по машине..

Хорошее сравнение приводили о том что китайцы как трава в лесу, пока я ехал в автобусе, думал на эту тему, вспоминал и действительно, в китае на улицах сразу (в один момент на одной улице) могут находиться тысячи людей, и каждый независим друг от друга.. Никогда ни драк не ссор в толпе не происходит.. Плюс еще мототакси в толпе ездит периодически.. А у нас если кто кого заденет, все, драка обеспечена..

[Dreiser]

Особый Взгляд
8 января 2011, 14:48
КИТАЙСКИЙ «ПУЗЫРЬ» В НОВОМ ДЕСЯТИЛЕТИИ

С 2001 года Китай носит титул страны с самым быстрым темпом экономического роста. Ожидается, что этот титул КНР сохранит как минимум еще на пять лет. Кажется, ни одна страна не перенесла мировой экономический кризис столь успешно — став в результате второй экономикой планеты.

Однако новости, которые поступали из Поднебесной в последние три месяца, заставляют усомниться в том, что в Китае все отлично. Становится все более очевидно, что мы имеем дело с китайским «пузырем». И, как утверждают некоторые эксперты, вопрос уже не в том, лопнет ли этот пузырь. Теперь вопрос звучит так: когда?

Проблемы КНР хорошо известны. Слаборазвитая инфраструктура. Тревожная динамика роста населения и, как следствие, плохие перспективы рынка труда. Инфляция. «Пузырь» на рынке недвижимости. Непрозрачная и потенциально неплатежеспособная банковская система. Геополитические проблемы (Северная Корея, Тайвань). А еще – слабая динамика фондового рынка.

Посмотрим, к чему могут привести проблемы Поднебесной в новом десятилетии.

Перенаселение: большая проблема большой страны

Перенаселенность оборачивается для КНР большими социальными проблемами. К чести китайцев, они действительно пытаются использовать свои огромные человеческие ресурсы как преимущество. За последние двадцать лет за счет своего огромного потенциала дешевой рабочей силы они создали мощную индустриальную экономику и затопили весь мир своими дешевыми товарами.

Но от реальности не уйдешь. А реальность эта весьма сурова: ресурсы страны слишком скудны, а ее инфраструктура и рынок труда недостаточно развиты, чтобы поддерживать нормальный уровень жизни для такого количества людей.

В основе экономики Китая лежит простой факт: миру нужны дешевые товары. Такую ориентированную на внешние рынки экономику можно поддерживать лишь за счет дешевой рабочей силы, то есть низкого уровня жизни собственного населения. Ситуацию мог бы исправить переход КНР к экономической модели, построенной на внутреннем потреблении. Но для этого Китаю нужно сформировать национальный средний класс. И хотя китайские власти, кажется, ставят перед собой такую цель, ее достижение все дальше отодвигается в туманное будущее…

Пробка на пути среднего класса

Вы уже знаете, что в Пекине в 2011 году будет зарегистрировано всего 240 тысяч автомобилей против 700 000 в 2010? 240 тысяч автомобильных номеров – и ни номером больше! Таково строгое ограничение. Другие крупные города страны должны будут последовать примеру столицы.

Власти спохватились. В августе 2010 года мы узнали о девятидневной (!) пробке на автостраде Пекин-Тибет. Было в ушедшем году немало и других крупных заторов по всему Китаю.

Поразительно! Китай с его централизацией и плановой экономикой реализовывает инфраструктурные проекты постфактум – вдогонку уходящему поезду. Неужели они не могли предвидеть массового оттока населения из сельскохозяйственных провинций в крупные промышленные и деловые центры?

Как бы то ни было, результат налицо: если все граждане Китая, которые хотят (и могут себе позволить) иметь автомобиль, реализуют свое желание, это приведет к тотальному коллапсу китайской транспортной системы. Мы являемся свидетелями ранних стадий страшной пробки не только в транспортной системе Китая, но и на ее пути к формированию среднего класса. И в следующее десятилетие ситуация будет становиться только хуже.

Высшее образование? Для вас работы нет!

Мне уже надоело слушать о том, что Китай с каждым годом выпускает все больше инженеров. Что китайские студенты в знании точных наук заткнут за пояс выпускников любого западного университета. Может, это и так. Но на самом деле выпускники вузов – еще одна большая проблема Китая.

Да, КНР – вторая экономика мира. Да, тяжелая промышленность и строительный сектор страны требуют огромного количества рабочих рук. Но это не значит, что китайская экономика испытывает большую потребность в специалистах с высшим образованием. Во всяком случае, не в той армии молодых специалистов, которая возникла в Китае в последние пять лет.

Родители этих выпускников затягивали пояса, чтобы дать детям высшее образование – и светлое будущее. Теперь их дети работают бухгалтерами и менеджерами по продажам, а их зарплаты часто не дотягивают даже до уровня квалифицированных рабочих.

Китайская экономическая модель не ориентирована на создание большого количества мест, требующих университетского уровня подготовки. В результате огромный образованный класс остается невостребованным. Такие диспропорции в занятости населения никогда до добра не доводят; обычно они проявляются в росте общественного напряжения.

Кредитно-строительный бум

Вы, конечно, знаете, что в декабре Народный банк Китая предпринял повышение ключевой процентной ставки. А требования к банковским резервам китайский ЦБ в 2010 году повышал уже шесть раз!

Все это — попытки сдержать вышедшую из–под контроля инфляцию и остановить охвативший страну кредитный бум. Не секрет, что китайские власти сами его спровоцировал. С помощью дешевых и доступных кредитов они решили спасти страну от рецессии. В условиях падения внешнего спроса на китайский экспорт они таким образом искусственно стимулировали внутренний спрос на рабочую силу.

Дешевые деньги хлынули в сектор недвижимости, вызвав в нем бум строительства и спекуляций. Сделать деньги на недвижимости в Китае в последние два года стремились все подряд. Те, кто раньше шил одежду, теперь брали кредиты и открывали компании по производству цемента и строительные фирмы, не имея ни нужного опыта, ни соответствующей компетенции.

Расхлебывать последствия этого бума придется уже скоро. Дело в том, что уже сейчас очевидно: кредитов было выдано слишком много – к тому же кредитов безнадежных. Дешевые деньги были вложены в плохо продуманные строительные проекты, которые не способны окупить даже изначальные инвестиции.

Все это мы уже проходили. Помните Испанию с ее новыми «жилыми» комплексами, которые, похоже, уже никогда жилыми (в смысле населенными) так и не станут? Снос – вот какая судьба угрожает испанским новостройкам предкризисных лет. В Китае ситуация еще хуже. Наверное, вы уже слышали о целых городах-призраках, в которых нет ни одной живой души? В Испании строительные проекты хотя бы разрабатывали профессиональные застройщики, а не вчерашние производители обуви и игрушек…

Китай повторил и еще одну ошибку испанцев. Когда заемщик оказывался неплатежеспособным, банки выдавали ему новый кредит, надеясь, что с его помощью он решит свои трудности и сможет, наконец, выплачивать проценты по первоначальному долгу. Надо ли говорить, что все это сродни ожиданию, что «прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете»?

Учитывая, какое количество безнадежных бизнес-проектов было начато в Поднебесной в последние годы, страшно даже представить объем «плохих» кредитов на балансе китайских банков… Не надо быть пророком, чтобы предсказать, чем все это закончится. Массовым списанием – без вариантов.

Недаром все крупные банки КНР в 2010 году вышли на рынок, стремясь увеличить капитал, пока инвесторы не пронюхали об их проблемах!

Долги региональных администраций

У Китая нет проблемы суверенного долга, как у государств Европы. Но зато есть проблема долгов местных региональных администраций. По подсчетам Виктора Ши, профессора Северо-Западного университета (Сиань, Китай), на конец 2009 года их общий долг составил 11,4 трлн. юаней, то есть свыше трети ВВП КНР за тот же год. Профессор Ши считает, что в течение нескольких ближайших лет доля безнадежных кредитов региональных властей будет лишь расти. Финалом станет масштабная рекапитализация китайской банковской системы. На это мероприятие уйдет большая часть китайских валютных резервов.

Конечно, Поднебесная все это переживет. Нет сомнений, что со своими золотовалютными резервами Китай может себе позволить спасать тех, кому нельзя банкротиться. Но китайские рынки — от рынка недвижимости до рынка акций — здорово просядут. Именно поэтому те, кто имеет доступ к инсайдерской информации, уже сейчас выводят капиталы из страны.

Утечка «умных денег»

В Китае – приток «горячих денег» со всего мира. Это известно всем. Но обычно не обращают внимания на то, что местные инвесторы делают все возможное, чтобы вывести свои деньги из страны. «Горячие деньги» приходят, а «умные» уходят. Доказательство тому — слабая динамика Shanghai SE Composite в сравнении с другими мировыми фондовыми индексами.

Дело в том, что иностранцам запрещаются прямые инвестиции в фондовый рынок КНР. И динамика Shanghai SE Composite отражает отношение китайских инвесторов к собственной экономике. И отношение это, мягко говоря, осторожное…

Инфляция

Дешевые деньги разожгли инфляцию. Ноябрьский отчет по CPI отразил рост потребительских цен на 5,1% г/г против +4,4% в октябре. Учитывая декабрьский рост цен на нефть, который отразится в ценах на топливо, в следующие месяцы CPI и PPI будут еще выше.

Рост цен на энергию в ушедшем году сдержали субсидии китайских властей. Так что инфляция 2010 года в основном отражает рост цен на продукты питания. Теперь, когда рост цен на энергию дополнит картину, Китай испытает еще большее инфляционное давление.

К тому же не будем забывать, что юань остается недооценен и жестко привязан к доллару. Если инициированная ФРС программа QE2 вызовет снижение курса американской валюты, реальная инфляция в 2011 году может достичь 8%.

Вы считаете, что спровоцированные пенсионной реформой массовые беспорядки в Греции – это было ужасно? Не спешите! Посмотрим, что вы скажете, когда голодные бунты охватят Пекин и другие города Поднебесной, где тарелка супа с лапшой, которая недавно стоила 90 центов, теперь стоит 4 доллара…

Проблема эскалации инфляции в КНР сочетается с недостатком решительных действий со стороны официального Пекина. Ревальвация юаня и повышение процентных ставок до сих пор осуществлялись крайне медленно.

Правда, теперь китайские власти объявили борьбу с инфляцией одной из главных задач 2011 года. Но если необходимые меры и впредь будут запаздывать, в конце концов правительство КРН будет вынуждено действовать столь жестко, что это вызовет резкий экономический спад. А если такой спад произойдет в Китае, он обрушит и все азиатские экономики. Такой вот азиатский вариант заражения...

«Жесткая посадка»

Рано или поздно мировые правительства поймут, что политика, которая поощряет возникновение «пузырей», очень опасна в долгосрочной перспективе. Однако пока этот урок не усвоен, мы, кажется, обречены наступать на те же грабли.

Все больше «тревожных звоночков», поступающих в последнее время из Китая, говорят нам, что далеко не все благополучно за Великой китайской стеной. И пока власти КНР откладывают принятие необходимых мер, вероятность «жесткой посадки» китайской экономики будет становиться все больше.

Да, пока проблемы Китая мало заметны. Но если главный локомотив мирового восстановления потерпит крушение, не поздоровится никому. И весь переполох вокруг долговых проблем еврозоны вдруг покажется детской игрой…

[spqr1945]

Если провести параллели с СССР, то в СССР экономический рост длился около 40 лет 1929-1969 (если вычесть годы войны и послевоенной разрухи, то 30). В западных странах рост экономики начался сразу после Второй мировой и длился около 30 лет - с 1945 года по 1974 год. Реформы в Китае начались в 1978 году, и сейчас прошло 32 года с того момента, очевидно, что Китай достигает некоего предела своей экономической модели, основанной на экспорте дешёвых промышленных товаров, очевидно, что надо менять экономическую модель - либо увеличивать внутренний спрос, то есть повышать цены на свои товары, либо переходить на инновационную модель развития, что при слабости собственно китайской научной школы представляется проблематичным. Сможет ли руководство страны оказаться на волне проблемы и решить их?
Очень хороший вопрос на будущее.

[Matroskin]

К чести китайцев, они действительно пытаются использовать свои огромные человеческие ресурсы как преимущество.

Они не пытаются использовать человеческие ресурсы, а с успехом их используют. Почему всё время надо приуменьшить значимость даже очевидного прогресса и успехов?

В развитии любой страны есть этапы, которые характеризуют те или иные задачи, поставленные перед страной. Первый этап развития страны после реформ - использование своего людского потенциала для достижения своих целей. Это было пожалуй единственное преимущество Китая в мировом сообществе. Они успешно реализовали этот этап и теперь китайские товары действительно доминируют на мировом рынке. Факт, против которого не поспоришь. Второй этап развития Китая - становление мощной инфраструктуры внутри страны на базе товарной иглы, на которую они посадили весь мир. И никуда этот мир не денется, ибо люди от Америки до Европы привыкли покупать дешёвые китайские товары, качество которых в настоящий момент значительно возрасло. Перенос многих производств из стран развитого капитализма в Китай даст им преимущество, так как огромные финансы, полученные в результате оседания в Китае прибылей, могут быть перенаправлены на строительство своих дорог, жилья, на развитие своей научной базы во всех сферах производств (с привлечением иностранных специалистов, котороым есть из чего платить). В Канаде уже громко говорят, что многие проекты строительства "уходят" в Китай и этот трансферинг канадских проектов развиваются с каждым годом. Именно эти тенденции (порой неуклюжие на первом этапе) наблюдаются в настоящих телодвижениях правительства Китая. Третьим этапом наверняка будет доминирования не только в экономическом плане, но и в научных технологиях и инновациях на всех уровнях экономики Китая. Китаю ещё далеко до своего экстремума экономического и социального развития, и все промахи нынешнего китайского правительства можно рассматривать, как натыкание на углы в тёмном коридоре, который так или иначе выведет Китай на позицию супердержавы.

21 век - век Китая.