Западный/канадский феминизм в семейных отношениях

[Эля]

Nokazon спасибо за ответ.
писать ничего не буду, а то опять выставят, что я думаю что за маникюр и каблуки женятся. (хотя речь шла о первоначальной привлекательности) И судя по тому , что в "логово" ходят, особой проблемы нет.

[murlokotam]

Очень у меня всё запутанно, наверное поэтому в 24 я один.

Да, я думаю вавка у вас в голове, запутано там все, и поэтому вы один. Хорошо, что вы сами это понимаете. Полдела.

[murlokotam]

А если серьезно, Nokazon, то сходите к психотерапевту. Это не ирония, я серьезно. Или запишитесь в группу (гештальт, например) - это сильно дешевле индивидуальной терапии, а за счет групповой работы эффект еще сильнее. Сможете при поддержке терапевта экспериментировать на живых людях в группе и получать честную обратную связь. Много поймете. Разберетесь с собой, своими настоящими желаниями и мотивами. В общем, я думаю, это может быть очень хороший опыт.
Всего.

[Andrei]

Ну вот как я и предполагал. Куке своему мужчине предложить нечего, поскольку пост с моим вопросом она прочитала, но на вопрос что она делает для мужа не ответила.
Кстати, кука, лучше уж как вы сказали "средневековое невежество", но с целыми органами.

[kuka]

Nokazon, думаю с вами все нормально. Как говорят психологи, чтобы мужчина не утратил интерес к девушке после секса, сильное чувство должно возникнуть к ней до секса. Отношения должны развиться до секса, и к моменту секса у мужчины должен быть сильный интерес и желание. А то, что человек получает легко (доступный секс) не кажется ценным.

Мой вам совет - не разменивайтесь на разных доступных девушек. Их миллионы - и что? Ни одна из них не войдет в ваше серце через постель. "Дожимайте" тех, котрых любите . Ухаживайте красиво, и самая неприступная крепость сдастся.

[kuka]

Кстати, кука, лучше уж как вы сказали "средневековое невежество", но с целыми органами.

Не собираюсь посвящать в подробности своей личной жизни людей, которые упорствуют в своем невежестве. Никто на целостность ваших органов не покушается. Вазэктомия - не кастрация.

[Andrei]

Извиняюсь за повторение, может не заметили, но вот вопрос:

Итак вопрос к кука. Что вы предлагаете для мужчины, кроме того "что вы такая замечательная и исключительная и этот *** еще должен спасибо сказать что я до сих пор с ним"?

[kuka]

Я все прекрасно заметила и повторяю, что вам, человеку недоброжелательно настроенному, ничего отвечать не собираюсь.

[spqr1945]

В общем у мужчин есть обязанности, а у женщин права - вот позиция феминизма.

[Maxime]

я очень доброжелательно настроенный человек
Ответите мне на аналогичный вопрос?

[Andrei]

В общем у мужчин есть обязанности, а у женщин права - вот позиция феминизма.

Хоть раз я соглашусь со студентом. Да, именно это и есть настоящий феминизм.

[murlokotam]

В общем у мужчин есть обязанности, а у женщин права - вот позиция феминизма.

Хоть раз я соглашусь со студентом. Да, именно это и есть настоящий феминизм.

Давайте называть вещи своими именами. Переименуем тему в "группу поддержки мужчин обиженных на жизнь и женщин". Давно пора. А то феминизм-швеменизм... нашли причину своих бед

[Rita House]

А мне кажется, что если мужчина хочет иметь полноценную семью и готов вкладывать в нее и душевные и физические силы, обеспечивать материально, он имеет ПРАВО ТРЕБОВАТЬ и от своей избранницы отдачи, а не с благодарностью внимать всем ЕЕ ТРЕБОВАНИЯМ, только потому, что он просто в принципе ОБЯЗАН этой семье. В каждой семье свои тараканы, естественно. Но что бы мне ни говорили про "свободу жирным", "красота - внутри", одежду - в сад и т.д., мужчины тяготеют к визуальному восприятию вначале. Все остальное - потом. Ходить каждый день питаться в ресторан мужчина может и сам, вызвать уборщиков раз в неделю - тоже. Я уже не говорю про привлекательную проститутку, которая обслужит его без лишних вопросов и головной боли. Так почему мужчины должны усложнять себе жизнь, взваливая на себя груз в виде жены, которая ничего из вышеперечисленного делать не желает, и все равно он еще ей должен остается Вот просто у меня это в голове не укладывается! А совершив подвиг - родив ребенка, многие вообще считают, что жизнь мужчины фактически закончена - теперь он вообще порабощен навеки! С таким подходом, мне кажется, это будет не семья, а какое-то запрограммированное существование, где каждый будет ставить галочки с бесконечном списке должен-сделал. Отдача должна быть с обеих сторон, пусть меня забьют камнями на этом форуме "свободные женщины", но скажу, что со стороны женщины отдачи даже должно быть немного больше - в конце-концов, ведь именно женщина - и погода в доме, и компромиссы, и улаживание небольших неурядиц и закрытые глаза на некоторые слабости мужчин. ( Только не надо под "слабостями" сразу подразумевать наркотики-алкоголь-проституток-азартные игры).

[murlokotam]

Вот что у меня в голове не укладывается, так это безосновательны требования, с любой стороны.

Основание для требований - предварительная договоренность. Если мы, развивая наши отношения, в той или иной форме в явном виде договорились с партнером, что он обеспечивает семью, а я содержу в порядке дом, детей и его самого - то он имеет полное право возмутиться и предьявить требования, если договоренность не соблюдается.

А вот если явных договоренностей не было... ну жили люди вместе и жили, каждый что-то там себе фантазировал полжизни про то, что и в каком количестве ему супруг должен и что взамен должен давать он сам. И когда в момент кризиса супруги начинают все это друг на друга выкатывать... конечно полная ерунда получается. И она тут же стерва (нет, хуже, феминистка! ), а он козел.

Нет такого понятия как "мужчина в принципе ОБЯЗАН семье" или "он имеет ПРАВО ТРЕБОВАТЬ". Не обязан и не имеет, если раньше явно не предложил это жене, и она сознательно не согласилась.

----
Риторические вопросы, в пустоту:
* Когда вы в последний раз явно обсуждали со своим партнером взаимные обязательства? (скандалы не всчет)
* Знаете ли вы, что от вас ожидает ваш партнер? (что он на самом деле ожидает, а не что вы по этому поводу думаете). Hint: единственный способ узнать - спросить у него. Спрашивали?
* Знает ли ваш партнер, чего вы от него ждете? Hint: способ проверить понимание - попросить его ответить чего, по его мнению, вы от него ждете, и сверить его ответ со своими представлениями.

Для меня это основа "гигиены отношений". Это как чистить зубы по утрам.

К сожалению в средней семье взаимные ожидания и обязательства не обсуждаются. Причем длительное время. Часто все настолько запущено, что просто поднять эти вопросы без скандала становится невозможно.

О каких обязательствах и требованиях можно говорить в отношениях, в которых взаимные ожидания партнеров не прозрачны даже для них самих? С этого нужно начинать, а не кто кому что должен по гендерному признаку.

[Andrei]

пусть меня забьют камнями на этом форуме "свободные женщины"...

Не бойтесь, Рита, мужчины вас защитят

murlokotam, а как быть в ситуации, когда женщина мужчине обещала все что он хочет, только чтобы замуж выскочить, а потом ничего не исполняет?