Киев-14

[rusic]

rusic, в этой же Википедии прочитайте статью "Трудовая миграция с Украины". "Наиболее велика доля мигрантов среди всего взрослого населения была на западе Украины — 10,8 %, в остальных четырёх регионах их доля составляет 1-1,9 %[12]." Это к тому, что 3/4 из них нелегалы (в этой же статье написано). Уже давно перешел перевес населения на восточную Украину.

Ладно, не верите Вики, поверьте хотя бы официальному органу - Государственная служба статистики Украины:

Чисельність населення на 1 грудня 2013 року та середня чисельність за січень-листопад 2013 року
2. Постійне населення

http://www.ukrstat.gov.ua/
На калькуляторе можете прикинуть.
А вот тут данные по миграции по областям http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 113_u.html :
Донецкая - выбыло 48876
Львовская - выбыло 27741

Поэтому не стройте иллюзий на счет Запада и Востока. Это все штампы, навязанные партией регионов.

[rusic]

Приятно поговорить с теоретиками. А вот завтра будут перевыборы... за кого голосовать пойдете? Достойную кандидатуру назовите. У оппозиции 3 лидера, один из них, мягко говоря, ультраправый радикал.
Придет на смену Януковичу еще кто-то и воровать будет не меньше, а доллар в Украине уже по 9 грн., бензин подорожал на 20 коп. и будет еще дорожать, последние инвесторы из Украины уходят. Чувствую, жизнь уже налаживается ))

Я это все к тому, что главная проблема Украины - не Янукович, а то, что НЕКОМУ прийти ему на замену.

Доллар дорожает и в России. Это не связано с майданом. А так, во время президентства Януковоща наверное и Восток и Запад ощущал каждый день такие "покращення", что мы с вами очутились аж в Канаде.

[NataliaDnepr]

Repo4ka , конечно не весь Днепропетровск за майдан. Порой, даже в одной семье - кто-то за, кто-то против. Я не говорю, что нужно поддерживать или не поддерживать именно майдан, в его сиюминутном смысле и значении. Но жить,пытаясь не замечать, в какое болото заводит наш "вождь", невозможно. По поводу "кого выбрали, того и уважайте" - вспомните, как проходили выборы, уровень фальсификации просто зашкаливал. Предыдущие по сравнению с ними были детским лепетом.

[Ada]

а слово "конституция" Repo4ka вообще игнорирует

[Don_Basten]

Ну не будет Янукович президентом, кто тогда? Кто лучше?

В этом Repo4ka абсолютно права. Эта мысль мучает каждого здравомыслящего человека в стране. И чем больше думаешь над вопросом: "А что потом?", тем меньше оптимизма остается. Как там у В.Высоцкого? "... настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..." Огро-о-омнейший дефицит лидеров в стране! За годы сов. и постсоветской власти отбили напрочь желание "высовываться". Уничтожили ген лидерства у населения...
Где же их брать, лидеров-то?
Заново разводить - нужно, конечно, но долго. Мне уже не дожить.
А может, пригласить со стороны? Как какого-нибудь полумифического Рюрика на Русь? Или более реального Адамкуса в Литву? Скажете - несерьезно. Может быть. А с другой стороны - каким еще способом можно сохранить целостность страны? Как достичь компромиса между западом Украины и востоком?
Ограничить, конечно, срок такой власти и попробовать. Хуже, как мне кажется, уже не будет...

[pluto]

Что бы сохранить целостность, нужно было бы сделать референдум. До того как подписывать или не подписывать документы...Киев это не вся Украина. До референдума нужно было объяснить народу что Украина выигрывает и теряет в обоих вариантов.. А дальше должен быть состоятся референдум под бдительным наблюдением западных и восточных наблюдателей. А потом на основании референдума принимать решение..И тогда не было бы всего этого бардака который щас творится на Украине.

[Ada]

Эта мысль мучает каждого здравомыслящего человека в стране. ......."... настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..." Огро-о-омнейший дефицит лидеров в стране!....
Где же их брать, лидеров-то?

не каждого мучает, только тех у кого ещё сохранилось совковое мышление . Это большой плюс что Майдан не имеет лидера

между западом Украины и востоком?

проблема между западом и востоком - надумана. Такой проблемы нет

[Repo4ka]

Ada, и куда Вам в Европу с таким подходом? Есть мнение Ваше правильное и мнение всех остальных. Толерантнее надо быть, а не штампы ставить "совковое мышление". Очень много уважаемых политологов точно так же высказались по этому вопросу: отсутствие лидера - главная проблема на сегодняшний день для Украины. Но куда им до Вас? Янукович рано или поздно уйдет (велика проблема, его уже Оранжевая революция раз сместила), но кто вместо него, "дух свободы"? Это реальная проблема.

Проблема запада с востоком отнюдь не надуманная. Даже сейчас это очень хорошо видно.

[Repo4ka]

Rusic, советую почитать Korrespondent, там уже статей 5 появилось на эту тему от разных экспертов: гривна падает из-за нестабильной политической ситуации в стране, а вместе с ней и все остальное... По поводу официальных цифр, я им давно не верю. Кто считает выехавших нелегально заграницу "заробитчан"? Всякие фонды общественного мнения только бьют тревогу, что у нас скоро в Западной Украине будет как в Молдавии, где выехала на заработки 1/4 населения.

[Repo4ka]

Pluto, согласна, президент себя очень странно повел. Сначала обманул своих избирателей, которые голосовали за дружбу с Россией, выбрав курс Евроинтеграции. А потом обманул сторонников Евроинтеграции, вернувшись к российскому варианту. В итоге вся стана недовольных. По мне так надо было геополитикам и макроэкономичтам собраться вместе и провести глубокий анализ ситуации и рассказать людям плюсы и минусы каждого варианта. Это не тот вопрос, который решается на эмоциях "пойдем в Европу и завтра нам всем безвизовый въезд сделают". У Европейской ассоциации тоже есть свои минусы, о которых надо знать, ведь за все надо платить.

[rusic]

Rusic, советую почитать Korrespondent, там уже статей 5 появилось на эту тему от разных экспертов: гривна падает из-за нестабильной политической ситуации в стране, а вместе с ней и все остальное... По поводу официальных цифр, я им давно не верю. Кто считает выехавших нелегально заграницу "заробитчан"? Всякие фонды общественного мнения только бьют тревогу, что у нас скоро в Западной Украине будет как в Молдавии, где выехала на заработки 1/4 населения.

Все же я больше буду доверять статистике, чем вашим субъективным ощущениям. На Востоке Украине живет никак не большая половины Украины.

[Repo4ka]

а слово "конституция" Repo4ka вообще игнорирует

Ada, у нас одна из лучших конституций в Европе в бумажном варианте. Толку?

[Repo4ka]

Все же я больше буду доверять статистике, чем вашим субъективным ощущениям. На Востоке Украине живет никак не большая половины Украины.

Доверяйте чему хотите, Ваше право. Но как можно доверять официальной статистике и не доверять правительству и президенту одновременно? Неужели непонятно, что они сотрудничают? Я люблю почитать всякие аналитические материалы с разных источников и на их основе делаю свои выводы.

[rusic]

Pluto, согласна, президент себя очень странно повел. Сначала обманул своих избирателей, которые голосовали за дружбу с Россией, выбрав курс Евроинтеграции. А потом обманул сторонников Евроинтеграции, вернувшись к российскому варианту. В итоге вся стана недовольных. По мне так надо было геополитикам и макроэкономичтам собраться вместе и провести глубокий анализ ситуации и рассказать людям плюсы и минусы каждого варианта. Это не тот вопрос, который решается на эмоциях "пойдем в Европу и завтра нам всем безвизовый въезд сделают". У Европейской ассоциации тоже есть свои минусы, о которых надо знать, ведь за все надо платить.

Так он в своей программе так же неоднозначно и писал:

Відновлю дружні та взаємовигідні відносини з Російською Федерацією, країнами СНД, забезпечу стратегічне партнерство зі США, ЄС, країнами «великої двадцятки».

Все очень продумано написано. В конце концов его американские пиарщик Джеймс Джордж Джатрас постарался хорошо, каждый понимает то, что хочет.
А для России он и так сделал более чем достаточно: подарил севастопольские базы до 42 года, чем ограничил свободу Украины еще на пару десятков лет.

[rusic]

Доверяйте чему хотите, Ваше право. Но как можно доверять официальной статистике и не доверять правительству и президенту одновременно? Неужели непонятно, что они сотрудничают? Я люблю почитать всякие аналитические материалы с разных источников и на их основе делаю свои выводы.

Потому что правительству наплевать на людей. А что за всякие аналитические материалы, где видно, что на Востоке живет на порядок больше людей, чем на Западе?