Лузеры и как с этим бороться

[erses]

Это не аргумент, а всего лишь необоснованный выпад. Тем более что в ваших суждениях особой глубины не видно

тем не менее мне это очевидно совершенно.

В Канаде я живу 8 лет, до этого жил в России. Я занимаюсь бизнесом в Канаде, и имею дело с бизнесом в России. Если вы знаете о русском бизнесе больше меня, то я пока от вас не увидел ни одного аргумента, пока только общие поверхностные слова и ничем не подкрепленные обвинения в поверхностности моих суждений.

то что вы несете чушь про всех про кого что то слышали - не аргумент? а вы именно ее несете. вы вообще знакомы например с Прохоровым? или с кем то еще из крупного российского бизнеса? Прохоров совершенно нормальный человек и абсолютно никакой неуверенности в нем нет. это ваше предположение бессмысленно абсолютно. он совершенно не любит публичность и совершенно не любит светится, и за тот случай многим от него попало, что его так подставили. никаких проституток там абсолютно не было, были совершенно оычные девушки. конечно и их можно назвать протитутками, но тогда и 99 % всех женщин следует так называть, что будет неправильным. к слову если бы вы и прохоров решили бы ухаживать за одной девушкой - у вас вообще не было бы шансов и для этого ему бы совершенно не потребовалось ни копейки своих денег, поверьте. а вас судя по всем говорит просто зависть, видно ваш бизнес не так успешен как у него, вот у вас явные комплексы выпирают, имхо.

Я говорил о критериях, по которым русские (хотел сказать "наши") олигархи и прочие "НР", да и не только они, часто выбирают себе жён.
Жена Абрамовича с ним могла и не судиться - зачем ему лишняя publicity, но куш свой получила.

Абрамович выбрал ту женщину которая ему понравилась и прожил с ней почти 20 лет. потом чуства суд по всему кончились и он полюбил другую, тоже совершенно нормальную, не модель и не проститутку. совершенно банальная история, при всей сомнительности его личности и моральных принципов. фразща про суд вообще непонятная - вы о чем? они совершенно нормально расстались, без склок и скандалов, и он значимую часть состояния оставил в трасте на детей. то что на него жена не подала в суд - хороший признак ля него.
Прохоров вообще жен не выбирает и предпочитает жить холостяком. и эту логику я тоже все больше понимаю.

Во-первых, я не думаю, что Прохоров отдал бы за это миллиард. Скорее всего наоборот, он бы отдал еще больше за известность. Проблема в том, что ему, кроме своего сомнительно заработанного состояния, показать больше нечего, в отличие от того же Трампа. Я говорил об отдельных представителях русской олигархии, как о ярких примерах соответствующей ментальности. Заметьте, я не говорил обо всех русских олигрхах, а вы генерализируете, неверно интерпретировав мои слова.

поведение нынешних препринимателей ничем не отличается от поведения скажем франузких первых капиталистов 19го века, которые создали первые капиталы в стране и творили что хотели, на них старое дворянство все время тыкало пальцами и говорило фи, какие они ужасные (хотя предки аристократов тоже были такими). через 100 лет уже предки этих буржуа смотрели на приезжающих в европу американских миллионеров новой волны и тоже были от тех в шоке. но через 50 лет представители американского капиатал, передав их через несколько поколений тоже стали совершенно тихими и спокойными. сейчас такие вот у нас и арабов - тоже капиталисты первого поколения. это совершенно нормально и естественно для них, такими были все кто выбился из ниоткуда и сам заработал огромные состояния, это совершенно нормальная ситуация. дети и внуки таких людей становятся совсем другими, что и понятно - не они эти капиталы создали, не им и ликовать и выпендриватся. и даже если ты в таком сообществе что то создал сам - ты будешь вести себя по примеру большинства, как следует из локальной культуры сообщества и периода. а вот поколения кто сами стали первопроходцами - в основе своей - имеют на это полное право. думаю через 50 лет наши предприниматели будут ничем не отличатся от европейских, уверен просто.

Тогда пара вопросов:
- Почему на курортах существуют "отели для русских", и существуют "отели для всех прочих"?
- Почему о русских олигархах (и не только олигархах) и их похождениях столько искренних насмешек и анекдотичных (но реальных) историй со стороны Запада?

ни на одном курорте никогда такого не видел и не слышал, не буду просто комментировать. про анектоды - почитайте европейскую прессу 20-х годов - там все тоже самое было про американцев.

Это вы не в теме. Прохоров был на Куршавеле с проститутками. И когда у него спросили что это за женщины, он ответил так: "А это все мои жены".

я в теме и проституток никаких там не было, в том понимаи что под этим словом понимаю я. были обычные московские девушки, которых хватает на любых хороших вечеринках в москве. не вижу ничего плохого в том чтобы если едешь куда то на хороший отдых, скажем на месяцок в майами, не захватить с собой одну-двух нормальных девушек. желающих съездить поверьте будет достаточно даже если ты просто нормальный парень и никакой не прохоров, и ничего плохого я про этих девушек никогда не скажу, это совершенно нормально.

[OlgaSh]

С очень давних - свободу дают во многом деньги, даже тупые деньги ее дают ( что я считаю плохо ),

Деньги - я согласна, они действительно могут сделать нашу жизнь свободнее, но вот победы, падения, взлеты???????? Эти вещи дают нам жизненный опыт, что тоже хорошо по своему.

[integral]

тем не менее мне это очевидно совершенно.

Мне тоже многое очевидно, еще с того что вы писали в статье 6-летней давности

то что вы несете чушь про всех про кого что то слышали - не аргумент?

Нет, не аргумент, потому что, во-первых, научитесь разговаривать с людьми, а во-вторых, научитесь выстраивать и обосновывать свои мысли. Пока я вижу от вас одни эмоции, с которыми вы не очень хорошо умеете совладать.

вы вообще знакомы например с Прохоровым?

Слава Богу, нет. Вы, кстати, с ним тоже не знакомы )) Хотя всеми силами пытаетесь показать, что знакомы )

или с кем то еще из крупного российского бизнеса?

"А мы тут уже общих друзей обсуждаем" - сказала как-то одна нарциссически ущемленная девушка Это так, к слову...

Прохоров совершенно нормальный человек и абсолютно никакой неуверенности в нем нет.

Еще скажите, что вы с ним в Куршавеле тусовались и джип с вертолетом туда привезли

это ваше предположение бессмысленно абсолютно.

Это не предположение, это то, что он сам сказал на одном интервью.

никаких проституток там абсолютно не было, были совершенно оычные девушки. конечно и их можно назвать протитутками, но тогда и 99 % всех женщин следует так называть

Значит вы не с теми общаетесь.

к слову если бы вы и прохоров решили бы ухаживать за одной девушкой - у вас вообще не было бы шансов и для этого ему бы совершенно не потребовалось ни копейки своих денег, поверьте.

Вряд ли бы я стал ухаживать за той девушкой, за которой бы стал ухаживать Прохоров ))

а вас судя по всем говорит просто зависть, видно ваш бизнес не так успешен как у него, вот у вас явные комплексы выпирают, имхо.

Я больше чем уверен, что мой бизнес значительно успешнее вашего, если у вас вообще есть бизнес )) Хотя меня это нисколько не беспокоит, в отличие от вас, судя по тому, что вы написали выше. Вы наверное думаете, что меня это сколько-нибудь заденет, и пытаетесь найти во мне слабость, чтобы самоутвердиться таким примитивным образом Кстати, что именно из моих слов вас так задело? Правда, не очень интересно, у вас там свои процессы, меня они, если честно, особо не волнуют. На разных форумах, как и на улицах, полно "уникалов" из России. Такие были времена... Впрочем, такими они остаются там и сейчас. Кстати, что вам, такому патриоту и защитнику олигархов, делать в Канаде? Может вы здесь пытаетесь пропагандировать российских эмигрантов вернуться на родину? )) Хотя, вряд ли. Для этого нужна какая-нибудь квалификация, без такого количества эмоциональных выпадов и переходов на личности. Но некоторые люди все еще могут повзрослеть, пусть даже к 70 годам жизни. Поэтому можете сильно не переживать, у вас еще есть шанс

Абрамович выбрал ту женщину которая ему понравилась и прожил с ней почти 20 лет. потом чуства суд по всему кончились и он полюбил другую, тоже совершенно нормальную, не модель и не проститутку. совершенно банальная история, при всей сомнительности его личности и моральных принципов. фразща про суд вообще непонятная - вы о чем? они совершенно нормально расстались, без склок и скандалов, и он значимую часть состояния оставил в трасте на детей. то что на него жена не подала в суд - хороший признак ля него.

Вы слишком поверхностно рассуджаете. Не смотрите на жизнь и людей так примитивно.

Прохоров вообще жен не выбирает и предпочитает жить холостяком. и эту логику я тоже все больше понимаю.

Еще бы ее вам и не понимать )) Судя по тому, что вы писали выше, вам именно такая логика наиболее близка.

поведение нынешних препринимателей ничем не отличается от поведения скажем франузких первых капиталистов 19го века, которые создали первые капиталы в стране и творили что хотели, на них старое дворянство все время тыкало пальцами и говорило фи, какие они ужасные (хотя предки аристократов тоже были такими). через 100 лет уже предки этих буржуа смотрели на приезжающих в европу американских миллионеров новой волны и тоже были от тех в шоке. но через 50 лет представители американского капиатал, передав их через несколько поколений тоже стали совершенно тихими и спокойными. сейчас такие вот у нас и арабов - тоже капиталисты первого поколения. это совершенно нормально и естественно для них, такими были все кто выбился из ниоткуда и сам заработал огромные состояния, это совершенно нормальная ситуация. дети и внуки таких людей становятся совсем другими, что и понятно - не они эти капиталы создали, не им и ликовать и выпендриватся. и даже если ты в таком сообществе что то создал сам - ты будешь вести себя по примеру большинства, как следует из локальной культуры сообщества и периода. а вот поколения кто сами стали первопроходцами - в основе своей - имеют на это полное право. думаю через 50 лет наши предприниматели будут ничем не отличатся от европейских, уверен просто.

Даже если бы все это так, это лишь говорит о том, насколько отсталое современное российское общество по сравнению с западным. Конечно, через 50 лет, возможно, все будет по-другому. Но я писал о том, что мы имеем сейчас. Я тоже иногда говорю что-то вроде "maybe in 50 years Russia will change to the level it is now in the West".

ни на одном курорте никогда такого не видел и не слышал, не буду просто комментировать.

Потому что вы не в теме просто.

про анектоды - почитайте европейскую прессу 20-х годов - там все тоже самое было про американцев.

Уже скоро 2020-е годы. Это так, к сведению.

я в теме и проституток никаких там не было, в том понимаи что под этим словом понимаю я.

Я уже примерно понимаю, что под этим словом понимаете вы )

были обычные московские девушки, которых хватает на любых хороших вечеринках в москве. не вижу ничего плохого в том чтобы если едешь куда то на хороший отдых, скажем на месяцок в майами, не захватить с собой одну-двух нормальных девушек.

Можно себе представить девушек, которые подпадали бы под ваши критерии "нормальных девушек".

желающих съездить поверьте будет достаточно даже если ты просто нормальный парень и никакой не прохоров, и ничего плохого я про этих девушек никогда не скажу, это совершенно нормально.

Конечно нормально. Вы еще предложите своим знакомым съездить куда-нибудь за ваш счет (если денег конечно хватит). Тех кто согласится вы наверное тоже будете считать нормальными девушками.

[XXbdXX]

Очень интересная дисскусия, продолжайте
Вот смотрю успешные "канадские бизнесмены" есть среди имигрантов, а чем вы занимаетесь Интеграл? Удалено. Желающим пофлудить и обсудить личность собеседника есть масса других форумов. Придерживайтесь Правил,в противном случае они будут придерживаться вас. Модератор. Боюсь сейчас услышу что нибудь туманное о IT проектах

[erses]

Integral, умейте признавать ошибки и поражения. ваша идея про неуверенность конкретно Прохорова полностью провалилась, это всем очевидно. он совершенно уверенный, самодостаточный и в целом нормальный человек, который никогда не стремился быть особо известным и публичным (что легко мог бы сделать если захотел бы), никаких публичных дейтсивй кроме владений баскетбольными клубами (а он фанат баскетбола) они никогда не предпринимал. то что ему немного публичности добавили какие то французкие полицейские его совершшенно не радовало, он к слову частично из за этого потом разошелся с потаниным, тому не понравилось как стиль жизни партнера влияет на общий бизнес. и то что об этом из желктой прессы узнали разные бабушки, канадские пенсионеры и такие как вы, любящие всякие слухи, сплетни, скандалы и желтую прессу, и по ним судящие о мире - это была его проблема, а не заслуга. мне доводилось с ним встречатся инемного общатся, и довольно много слушать, и он произвел лично на меня довольно позитивное впечатления, в отличие от множества других наших предпринимателей и политиков. на мой взгляд он один из самых умнейших и интересных людей сейчас в России, вам до него поверьте очень далеко. и ни одного аргумента его неуверенности вы так и не привели, постоянно пытаясь увильнуть в сторону от тему. впрочем такая манера споров я заметил вам вообще свойственна.

бизнес у меняк слову думаю скорее всего гораздо интереснее вашего, раз уж я в России, а вы в Канаде:)) но не будем мерятся письками.

еще к слову я общался с людьми которые были на той конкретно вечеринке и какое то представление о ней имею. сам пару раз бы на аналогичных, хотя я не любитель подобных мероприятий, я не тусовочный человек и по возможности стараюсь их избегать.

может вы би и не стали ни за кем ухаживать (похоже у вас вообще не очень с женщинами ибо судя по тому что вы везде пишете вы их вообще не знаете) - но могу вас уверить что Прохоров отбил бы у вас абсолютно любую если бы захотел не прибегая ни к каким расходам. просто потому что он на три головы увереннее, умнее, харизматичнее, обаятельней, да и просто красивее и выше. любую канадку не знающую кто он он бы легко зацепил если бы захотел. у вас вообще бы не было шансов.

я с самыми разными девушками общаюсь, самых разных видел, из разных стран и все такое, и имею о них представление. и всех очень уважаю и более-менее понимаю. а вы заметно их не знаете и всех поголовно считаете проститутками, я вашу мысль уже понял. думаю это от комплексов.

[XXbdXX]

Еще интересный вопрос к Интегралу - не сочтите что затрагиваю приваси Если вы ведете абсолютно законопослушный образ жизни в развитой, либеральной стране, которая защищает своих граждан, то почему бы вам не обнародовать здесь ваш бизнес и степень его успешности?
Все вопросы отпадут сразу!
Я б например так и сделал, но боюсь в процессе эмиграции мне такая открытость может боком вылезти, тем более учитывая т.н. "канадский менталитет" о котором здесь все говорят..

[Гудвин]

но боюсь в процессе эмиграции мне такая открытость может боком вылезти, тем более учитывая т.н. "канадский менталитет" о котором здесь все говорят..

И каким боком этот "канадский менталитет" может повлиять на процесс?
Отправится петиция в посольство с просьбой не пущать?

[Gaspadar]

И каким боком этот "канадский менталитет" может повлиять на процесс?

Человек видно переживает за честность и чрезмерную открытость канадских граждан, перед властями

[Ambre]

не думаю, что кто-либо из работающих считает, что работает на Родину. Люди работают на себя, и даже платя налоги какому-то государству, рассчитывают получить их обратно ввиде хороших дорог, медицины, пособий и льгот.
патриотизм - это не проживание на территории того государства, где родился и работа на него, а не на себя, а уважение традиций, знание истории своей родины, любовь к родной литературе, желание привить это уважение своим детям.

[Гудвин]

налоги какому-то государству, рассчитывают получить их обратно ввиде хороших дорог, медицины, пособий и льгот.

Немного на все вышеперечисленное остается.

[OlgaSh]

но не будем мерятся письками.

интересно, какое сейчас расположение звезд на небе ? Где-то я уже слыхала эту фразу за последние три дня
наверное последняя виртуал примочка
ребята, действительно интересно читать ваши сообщения. Я очень рада что Вы, Интеграл вернулисьи что у Вас всё хорошо, просто не было времени (интереса) для форума. Читала топики в Вашим участием - очень познавательно и динамично !

[Наталья CПб]

бизнес у меняк слову думаю скорее всего гораздо интереснее вашего, раз уж я в России, а вы в Канаде:))
.

erses, Вы меня извините, но этот пассаж совсем не понятен...

[Гудвин]

но этот пассаж совсем не понятен.

Андреналина побольше.

[Ева]

erses в этом батле на мой взгляд, все же Вы "потерпели поражение", Вам мешают эмоциональность, переход на личности из-за недостатока аргументов. Интеграл выглядит гораздо увереннее и сильнее Вас, что уж там, и в аргументах и в приподносе информации, да и моральные стороны приведенные им, более моральны что ли.
Защищать наших олигархов с пеной у рта, как то даже не прилично мягко говоря, уж извините, когда 60% людей в страны голодают и живут за порогом бедности..... ну да бог им судья.

[Рыжая Багира]

В очередной раз согласна с Евой.
Раз уж переход на личности олигархов не возбраняется, замечу, что весь такой белый и пушистый Прохоров всерьез проталкивает закон о 60-ти часовой рабочей неделе в России.
Это 12-ти часовой рабочий день пять дней в неделю или 10-ти часовой шесть раз в неделю.