Зачем иммигрируете ?

[Ada]

фу, жарааааааааааааа! Так если разрешение на строительство не требуется, так зачем тогда обращаться в суд за ним после постройки дома? Что за бред? Да, есть ещё недочёты

[Ada]

По поводу государства, хотелось бы привести цитату из одного блога ребят из Ванкувера:....

Русик, это действительно так!

[Dmitriy_]

У вас на лбу не написано, что вы будете хорошо заботиться о своей семье. А если даже и будет написано, там же будет и другая надпись, что вам наплевать на других.

Вы какой-то любитель крайностей и перегибов: при чем здесь "у граждан сразу будет детей забирать, при рождении"?

Reductio ad absurdum
Доведение до абсурда.
Этим термином в логике называется способ доказательства, состоящий в условном допущении положения, противоречащего тому, что требуется доказать, и в демонстрации того, что это допущение приводит к нелепому следствию (так называемое "доказательство от противного"). Чаще, однако, это выражение употребляется в смысле доведения до абсурда ошибочной в своей основе мысли таким ее развитием, при котором заключенная в ней ошибка становится очевидной.

Вы просто определитесь, кто для Вас главнее, человек или государство, сразу предупрежу, что если государство, то это авторитаризм в более или менее близкой перспективе. Для поддержания либеральной и демократической системы, государство нужно регулярно и чувствительно щелкать по носу, и ограничивать как его аппетиты, так и его амбиции. Приняв правило, что государство наилучшим образом позаботиться о гражданах, чем сами граждане позаботятся о себе, Вы становитесь на путь утраты независимости граждан от государства (именно поэтому как только у него появляется возможность, государство плодит зависимых от себя граждан - получателей пособия и бюджетников), и вопрос, когда у Вас заберут те или иные права, обеспеченные независимостью от государства, становится лишь вопросом времени. Государство не играет в Ваших интересах, у него есть свои интересы, интересы его аппарата и его системы, которые, если им позволить, будут разрастаться как раковая опухоль, пока не погубят всё государство (что, кстати, мы отчасти и наблюдаем в зараженных "новым социализмом" странах Европы, неудержимо валящихся в рецессию) свои интересы Вы можете отстаивать только сами, непосредственно силой, или при помощи адвоката в суде, это уже детали.

[oblako]

свои интересы Вы можете отстаивать только сами, непосредственно силой, или при помощи адвоката в суде, это уже детали

В деталях обычно кроется истина
А как это силой? гражданскую войну вы имеете в виду?

[Ada]

[q] Вот - строим своими силами дом за 150000 факт, по смете 500000, продаем за 600000. Возможны вариации конечно.[/q]
Вы вот лучше про это напишите, что и как и разве так можно? Это же золотое дно!

да тема про доходный строительный (своими руками) бизнес и вот эти 150000\600000 - вообще-то не моя идея, Кукина.... Но, как скромный счетовод, проработавший много лет в ремонтно-эксплуатационной сфере могу поделиться. Думаю, Русик если что - дополнит.
Для начала вот такая история из моего трудового опыта.
Как вы знаете, сейчас вообще-то проблема с проф кадрами на предприятиях - сварщики, токари, сантехники - устраиваются на работу в цех, очень быстро впадают в алкогольную депрессию и увольняются начальством. Кто же работает вместо них? Подрядчики. Бригады приглашенные со стороны. Обычно хорошие профессионалы, отличные ребята. Был в одной такой бригаде у нас сварщик Коля. Бригада сварщик+сантехники - из отдаленной деревеньки Кацапетоки - золотые ребята. Коля - вообще уникум, сварщик от Бога, обладатель всяких супер квалификаций и персонального клейма. Как какая супер работа, авария глобального масштаба в Украине - Коля на передовой.
Времена трудные, не знаю кто уж Колю сблатовал - оказался наш сварщик в Москве на строительстве какого-то толи торгового центра, толи аквапарка. Понятно, у Коли - лицензия, клемо, голова на плечах и руки из правильного места. Получает Коля исходный материал (металлопрокат) и задание приступить к сварке конструкции. И тут.......... блин, трагический переломный момент. Наш Коля просит покатать тех чертежи и проект. Ой, у менеджера глаза на лоб - нафик? Коля говорит - чет жиденький, мля, какой-то ваш двутавр для этой конструкции, не могу я на такую халтуру лепить своё клеймо и вообще фигурировать в этом деле. Конечно, конечно - проект правильный, объект должную нагрузку должен выдерживать. ТОлько запроектированный швеллер дорогой и может быть ещё и дефицитный - нашли доступный и подешевле. Понятно - тоньше и тп. Вообщем, наш Коля на след день уехал в свою Кацапетовку.
И так далее - удешевляем наш проект по всем статьям. Хотя сам проект конечно менять нельзя и смета к нему есть. Но на самом деле - уже объект нам обходится гораздо дешевле. Да и нафик нам этот Коля со своими лицензиями и клеймом - здесь полно других гастарбайтеров-сварщиков-любителей с которыми можно договориться по оплате. Вот так и строим дома и прочие объекты "своими руками" и получаем прибыль. А от возможности оказаться в обрушившемся торговом центре - никто не застрахован. И дом - когда будем продавать - покажем наш правильный проект с соблюдением всех требований и норм и смету. Ну, и кто проверит была ли лицензия у сварщика и какой там у нас швеллер и двутавр, какой кирпич и сколько песка в растворе?

[Ada]

да, прокол у Veta здесь произошел, наверное многие и не заметили сразу

ой, Вета! вы действительно не ту статью читаете ! У вас же 2 семьи в доме проживают, не одна! Наверное поэтому и суд, доказывать что это одна семья ?

[Тута]

Ada

А .. ну, понятно, про что вы .... Так это повсеместно есть и встречается .... Вот вам пример, как-то мне рассказывали профессионалы, что нельзя использовать как утеплитель пенопласт внутри чего-то там (не обязательно дом), где есть люди, так как при горении, он плохо тушится, выделят много вредных веществ и т.д. .... ну, так в реале, т.к. он дешев его используют как внутренний утеплитель очень часто ... т.е. по документации будет написано, что все ок, вроде мин вата какая-нибудь, а в реале будет пенопласт .... так ладно, если это ваш дом, так это, как мне рассказывали, часто делается и в местах, где есть люди, т.е. вами никак не может контролироваться и в случае чего, вам остается только наедятся на везение

[rusic]

Поэтому, если вы заинтересованы в безопасности своего дома и нанимается технадзор. А еще есть авторский надзор, который как раз и контролирует соответствие проекта тому что строится. Но за это вы должны им всем платить естественно. И по итогу стоимость конечно уже не 150К.

Ада, ваша история про сварщика - довольно редкое явление. Таким людям в Канаду надо. Украина в них не заинтересована.

[Veta]

Все правильно, просто по Российскому законодательствунаш дом не попадает вообще не под какие нормы Ибо к многоквартирному, блокированному дому его отнести нельзя, у нас все технические помещения и коммуникации подведены отдельно, вход в дом отдельно, проживает одна семья, два разных адреса...все не является многоквартирным, к отдельностоящему тоже. Поэтому после всех консультаций нам сами чиновники сказали, чтобы оформляли как отдельностоящий, только потом при принятии дома в БТИ написали заявление совместное, что мы не против нарушения санитарной зоны между домами . Откуда вы думаете я все законодательство знаю, мы же месяц пытались добиться по каким кретериям наш дом проходит. Все чиновники в один голос говорили, что здесь пробел....сейчас вносят поправки всвязи с тем, что тауны стали достаточно распространены.

Вот нашла разъяснение
Таунхаус (англ. townhouse) — комплекс малоэтажных комфортабельных домов, совмещённых друг с другом боковыми стенами. Существует русский термин для обозначения этого типа жилья — блокированный дом.
Жилищный кодекс РФ, ст. 15 дает понятие объектов жилищных прав и определяет виды жилых помещений ст.16 ЖК РФ. К жилым помещениям относятся: жилой дом, часть жилого дома; квартира, часть квартиры; комната. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании. (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ). Правовой статус таунхауса определен тем, что он является разновидностью жилого дома, в части применения (ч. 2 ст. 16 Жилищного кодекса РФ).
В соответствии со ст. 51 Градостроительного кодекса РФ, разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ). В целях получения разрешения на строительство, на ввод объекта в эксплуатацию и государственной регистрации прав на таунхаусы применяются нормы актов органов технической инвентаризации (БТИ). Разрешение на строительство каждого блокирующегося жилого дома выдается как на строительство индивидуального жилого дома.

Самое интересное, что понятие блокирующегося дома в Росси не совсем корректно, там написано, что это дома с общей стеной и с выходом на общую территорию, у нас этого нет, у нас выход у каждого на свою территорию. Поэтому по каким то своим внутренним письмам и уточнениям, нам сказали оформлять как ИЖС.

[_AM]

Проблема в том, что все кланы по сути преследуют одни и те же цели - деребан собственности и земли.

Трогательная тема.
А может быть проблема глубже. Нет правовой системы на Украине фактически.
При капитализме с социализмом - есть. При диктатуре - есть правила. При демократии - тоже есть. А на Украине де факто - не видать что то. Ни капитализма, ни социализма, ни закона, ни правил.

Мелкая демонстрация самой (казалось бы) государственной системной системы на Украине (ЖД):

Уезжаю из Севастополя

- "билетов нет и не будет"
- А до Симферополя?
- Сегодня уже нет.
-Спасибо.
Иду к поезду. Вагоны пустые. Проводнику:
- Шеф, до Симферополя подвези, сколько?
Ломит две цены.
- Не вопрос ...
...
захожу, - на каждый вагон сидят по 3 ! пассажира !!! Так и ехали пустыми!
Вы мне поверите, что не проводник тут виноват?

И туристы мне рассказали, как они из Харькова, (правда в московском проходящем поезде), с законными билетами, не смогли сесть в вагон - человек 6:
Просто проводница полчаса не пускала ("ждите"), за 5 мин до отправления забаррикадировала дверь, .. и уехала.... (кто то больше заплатил).
Тут то проводница виновата. А что ж за система тогда, когда так можно??

Ну а насчет "выборов"
- все "у кого варит" еще и боятся жить тут - давно за рубежом, или физически или документально.
Оставшиеся престарелое население совкового мышления (больше 60%) голосует за тех, кто обещает повысить пенсию (на 5% повышают каждый раз), и кто потом без деклараций и оснований в три раза поднимает стоимость бывшего прожиточного минимума... Так сложилось, уже традиция.
А о том что парламентарии как "слуги народа" узаканивают себе на глазах у всех доходы на 2 порядка! выше чем минимум у своих голодных в массе граждан - не видят..... и что от тех и других ожидать после этого.....

Я то, например, могу не ехать "в Канаду", но тех, кто может не ехать, не боится и т.д.
тут их осталось - единицы, - или опытные, минимально обеспеченные, видавшие всё, или молодые, что достаточно зарабатывают и без детей еще - их не прижало... И то, на долго ли "мы можем не ехать в Канаду"?
Если совсем "по понятиям" пойдет, то и все уедут, из тех кто может, не обязательно в Канаду. Ну, вот интересно, правительство без народа бывает, или им хватит землю продавать?

В чём Русик прав - если перспектива на 10 лет для Украины не ахти - куда то надо уезжать, или хотя бы молодежи своих малых детей увозить.

[Husky]

А ехать то похоже уже и некуда. Европа временных рабочих вроде как сокращает (своим платить нечем). Америка не знает что делать с миллионами своих нелегалов. Австралия вообще "впереди планеты всей" в иммиграционном вопросе. Т.е. резко против. Канада пока затормозила на время (почти все программы приостановлены). На какое время пока неизвестно. Остаётся стройка в Москве и поля-коровы в Польше и Чехии. Да и то похоже что и там сильно уж сузилось пространство.
А если Пахан всея Уркаины примет закон о невыезде всех кому от 18 до 45 то получится первая в истории криминовладельческая (криминально-рабовладельческая) страна где управлять будет "сходка" и свод понятий. А если он не дурак то так и должно случится. Ведь надо же кому то "понятийную" власть обслуживать. Остальные пусть едут.

[Pumka]

Доведение до абсурда.
Этим термином в логике называется способ доказательства, состоящий в условном допущении положения, противоречащего тому, что требуется доказать, и в демонстрации того, что это допущение приводит к нелепому следствию (так называемое "доказательство от противного"). Чаще, однако, это выражение употребляется в смысле доведения до абсурда ошибочной в своей основе мысли таким ее развитием, при котором заключенная в ней ошибка становится очевидной.

В вашем случае доведение до абсурда совмещается с подменой тезисов — а это уже относится напрямую к демагогии. И не нужно льстить себя надеждой, что это неразрывно связано с логикой.

Примеры доведения до абсурда, как бы разоблачающие собеседника: (перлы не мои)

Коммунистический: «Вам нравится ваш частный домик? То есть вы готовы продаться в анальное рабство злобным капиталистам?»
Либералистический: «Вам нравится бесплатная медицина и обучение в СССР? Тоскуете по ГУЛАГу?»

Религиозный: «Вы не признаёте Б-га? Вы вообще опасный маньяк, отвергающий любые законы общества или сектант, по ночам режущий 666 собак на пентаграмме!»
Атеистический: «Вы за строительство церкви в городе? Хотите, чтобы по ночам там сжигали учёных?»

Феминистский: «Вы против феминизма? То есть, вам нравится быть босыми, беременными и на кухне, пока ваш муж вас хлещет кнутом?»
Мачистский: «Ты даришь ей цветы? Если она прикажет лизать ей каблук, ты тоже будешь это делать?»

Сторонников веществ: «Вы за запрет наркоты? То есть, вы за запрет лекарств?»
Противников веществ: «Вы за легалайз наркоты? Так может, и героинчик с коксом в детских садах начать раздавать?»

Мамин: «Ты сделал это за компанию? А если они спрыгнут с крыши, ты тоже спрыгнешь?»
Мамин № 2: «Не хочешь учиться? Тогда может дворником пойдёшь работать?»

И так далее, в любом сраче на любую тему.

[personne]

NeverAgain
да, прокол у Veta здесь произошел, наверное многие и не заметили сразу

А что такое? Пусть пишет, интересно даже, сколько сооружение простоит.
Мне вот рассказывали когда-то, как можно не получать разрешения на гаражи-ракушки в Подмосковье, в результате через несколько лет убрали все, и с разрешениями, и без

[chandler]

когда они задеты за живое позицией оппонента.

Тролль детектед.

[chandler]

а это уже относится напрямую к демагогии

С товарищем всё понятно. Не хочу переходить на личности, но я честно вел полемику до того как он сам признался, что намеренно задевает чувства людей.
http://yourlogicalfallacyis.com/black-or-white
>2012
>Толстый тролль
OMG