А есть ли тут торонтовцы - бывшие москвичи? Вопрос

[Weq]

Мне кажется, нормально. Строго говоря, в Торонто нет классических каменных джунглей за пределами даунтауна. В среднем Торонто- это помесь московского спального района(почему-то сразу вспоминается Жулебино) с дачным поселком разной степени элитности.

[Nina Zaitseva]

Уважаемые weq и Nina Zaitseva, большое спвсибо за развернутые ответы.
Можно вопрос по Finch и Sheppard? Там вообще нормально жить с маленькими детьми или там совсем бетонные джунгли? Пригороды очень и очень нравятся но мне кажется на работу в центр оттуда ездить нереально, дети будут на продленке с утра и до ночи, это какой то кошмар (

Елена, Finch и Sheppard - это две параллельные улицы. Русский район в этом месте по большей части находится вокруг пересечения Finch и Bathurst. Район не самый богатый, поэтому надо быть готовым к не самым лучшим школам и когтингенту детей в классах. Для меня это было бы основным вопросом при выборе места. Парки и площадки есть в каждом районе, ну может быть за исключением самого центра, где с этим сложнее.

Что касается пригородов, то добираться вы из них будете столько же, сколько с Finch, просто там вы будете пользоваться не метро, а сильно улучшенным аналогом нашей электрички. Например, из Оквилла, где живу я, до самого центра Торонто поезд идет 40-45 минут, на машине 25-30 (если без пробок). Из Richmond Hill около часа, на машине минут 40-45. Но качество жизни несомненно будет гораздо выше, чем на Finch.

По школе и продленке. Школа с небольшими отклонениями начинается в 9 и заканчивается в 3.45. Продленка максимум до 6-7 и кажется с 7.30 утра, никто с детьми до ночи здесь сидеть не будет. Так как в этом смысле все очень жестко, то как правило работодатели с пониманием относятся к проблемам родителей и если есть возможность, позволяют гибкий график и даже работать из дома. С 11-12 лет детей можно оставлять дома одних. Если школа не в разумной пешей досягаемости от дома, дети будут приезжать домой на школьном автобусе. На продленке дети как правило могут делать домашнее задание (которое правда до определенного возраста практически и не задают), но в оснонвном они играют, так что совсем уж кошмаром это не будет. В целом детей в школах любят и уважают, так что в школу они как правило ходят с удовольствием и не возникает проблем заставить их провести там лишнее время.

Надеюсь, я немного прояснила ситуацию. Буду рада ответить вам на другие вопросы. Если хотите, напишите в личку и можно созвониться.

Удачи!

[LemonTree]

Нина, а также прочие участники форума, кто может подсказать. Специально читал темы про районы Торонто, вот что у меня получилось: наиболее благополучные Richmond Hill, Thornhill, Markham, Etobicoke, Oakville, Berlington. Возможно какие-то упустил. Приезжаем в январе, главное, чтобы в районе было спокойно, были школы, ну и чтобы цена за съем жилья была приемлемая. Указанные районы подходят под это описание, или я в чем-то не прав?

[anarsoul]

С чего вдруг и кому автобусы должны ездить на электричестве? Городской транспорт в Москве и так сильно субсидируется, а перевод на электричество или превращение автобусов в троллейбусы еще более ухудшит ситуацию или повысит цены, что ударит по самым незащищенным слоям.

Электробусы же. В Минске начали тестировать электробусы - на конечных стоят зарядные станции, зарядка занимает 5-7 минут, запас хода 12 км (думаю, это не предел, т.к. Белкоммунмаш только начали осваивать выпуск электробусов)

https://auto.onliner.by/2017/05/15/minsk-1054

[Елена18]

Нина, спасибо большое за информацию! Вокруг Yonge в районе метро Finch и южнее вроде много кондо и зелено более менее если не на самой Yonge дом стоит, и школы китайские хорошие.. я туда думаю на первое время. Русские районы типа Steeles/Bathurst - нет, нет и нет ) Но это все мое субъективное впечатление конечно по Google Earth и стритвью
Из РХ мне кажется уже далековато ехать ( Это получается детей в 7.30 надо закинуть в школу, в 9 на работе и в 19 их только забрать с продленки, это они бедные 12 часов в заведениях в толпе детей, без кружков, спорта и т.д. Ужас, написала и сама расстроилась, хоть из России не уезжай

[Nina Zaitseva]

Нина, а также прочие участники форума, кто может подсказать. Специально читал темы про районы Торонто, вот что у меня получилось: наиболее благополучные Richmond Hill, Thornhill, Markham, Etobicoke, Oakville, Berlington. Возможно какие-то упустил. Приезжаем в январе, главное, чтобы в районе было спокойно, были школы, ну и чтобы цена за съем жилья была приемлемая. Указанные районы подходят под это описание, или я в чем-то не прав?

Вы думаете снимать дом или квартиру?

[AlexAA]

Ужас, написала и сама расстроилась, хоть из России не уезжай

Вот и порядок - может вы правильно всё поняли, если вас смущают такие трудности - может не стоит ехать ?
А может вам не надо в помоечный Торонто ?
Давайте в Китченер-Ватерло. Никаких пробок, если за 1 раз не проехал светофор - вот понаехали, пробки устраивают !
1/2 часа до работы ? Это уже предел - обычно 15 минут...
В общем -подумайте, Торонто - не вся Канада , а возможно - даже вообще - не Канада.
Да, вы не разевайте роток на Тронхиллы и Ричмонд Хиллы - там в основном богатые евреи , те кто уже крепко стоит на ногах и в канаде уже давно - вам, скорее всего - не по карману... но если у вас много денех - я имею ввиду - вы готовы платит за сьём более 2.000 - 2.500КАД в месяц - то Тронхилл и Ричмонд Хилл для вас.

[Елена18]

Alex а Вы за Канаду что ли обиделись или за богатых евреев торнхилла чтобы не дай бог не пострадали от соседства нищебродских новоприбывших московских голодранцев каждый взвешивает все за и против исходя из своих конкретных обстоятельств! В моем случае за и против очень неоднозначные, и я очень благодарна тем кто делится фактурой для принятия важнейшего в жизни решения, а не ограничивается пожеланиями сидеть в своей рашке )

[Weq]

Нина, спасибо большое за информацию! Вокруг Yonge в районе метро Finch и южнее вроде много кондо и зелено более менее если не на самой Yonge дом стоит, и школы китайские хорошие.. я туда думаю на первое время. Русские районы типа Steeles/Bathurst - нет, нет и нет ) Но это все мое субъективное впечатление конечно по Google Earth и стритвью
Из РХ мне кажется уже далековато ехать ( Это получается детей в 7.30 надо закинуть в школу, в 9 на работе и в 19 их только забрать с продленки, это они бедные 12 часов в заведениях в толпе детей, без кружков, спорта и т.д. Ужас, написала и сама расстроилась, хоть из России не уезжай

Вы Миссисагу не смотрели для себя? Не так далеко, подешевле и местами неплохо.
Смотря что и как у вас с профессией, в нормальных компаниях часто можно согласовать гибкий график или работу из дома. Скажем, приходить в офис пораньше минут на 30, обед делать покороче, 1-2 дня в неделю работать из дома. Знаю людей, которые начинают рабочий день в электричке по пути в офис. Понятно, что такие преференции не сразу даются, но они вполне реальны. Потом, в Москве же Вы как-то решали вопрос с детьми и школой, вот и в Канаде каким-то образом сможете решить.

И да, Алехх прав в том, что не стоит упираться в одно место- Торонто, там, или еще что. В том же Китчинере ничуть не хуже по инфраструктуре, а времени на жизнь останется больше, как и в Оттаве например. Но все зависит от работы.

[Nina Zaitseva]

Нина, спасибо большое за информацию! Вокруг Yonge в районе метро Finch и южнее вроде много кондо и зелено более менее если не на самой Yonge дом стоит, и школы китайские хорошие.. я туда думаю на первое время. Русские районы типа Steeles/Bathurst - нет, нет и нет ) Но это все мое субъективное впечатление конечно по Google Earth и стритвью
Из РХ мне кажется уже далековато ехать ( Это получается детей в 7.30 надо закинуть в школу, в 9 на работе и в 19 их только забрать с продленки, это они бедные 12 часов в заведениях в толпе детей, без кружков, спорта и т.д. Ужас, написала и сама расстроилась, хоть из России не уезжай

Елена, уверяю вас, что уж за кого за кого, а за детей вы переживаете зря. Вы никогда не сможете дать им в России столько, сколько дадите здесь!

[Елена18]

Weq, cпасибо, да, Миссисага тоже вариант! там многие бэк офисы банков насколько я знаю. Говорят оттуда добираться очень даже быстро на Go полчаса.. А так то мне по работе нужно возле DT держаться, и Торонто нет альтернатив.. так что солнечный North York ждет нас )

Нина, а позвольте развить эту тему? Учитывая что очень, очень многие переезжают из-за детей, интересно сравнить а больше ли они получают в Канаде! В Москве - жизнь в нормальных условиях, с зеленью, детскими площадками и парками возле дома, школа и садик в 5 мин ходьбы - неплохие с бесплатным бассейном, горячими обедами за копейки, вокруг соседи и друзья, возможность серьезно заниматься спортом или arts за 100 долл в месяц а с 7-8 лет спорт и художественные школы вообще бесплатные. Можно за относительно небольшие деньги нанять няню сдувать пылинки с детей, чтобы им не сидеть круглосуточно на продленке. В плане медицины все ищут и имеют своего педиатра нормального. В Торонто - будет жизнь в убогой маленькой квартире в доме 70х годов с видом на железную дорогу или промзону, погулять вокруг негде, необходимость сидеть в школе + продленке по 12 часов в день с кучей детей глубоко незнакомых в языковом и культурном плане (в очереди на лэндинге мы за 3 часа были одни европейцы), спорт и остальное 1 час в неделю по сб-вс если мама работает. Такое качество жизни как в Москве (зелень вокруг, серьезные доп. занятия, няни), в Торонто я им НИКОГДА не смогу обеспечить, т.к. оно стоит в Канаде уже невозможных денег. Так что такое Канада дает детям чего не дает Москва? Меня уже тут обвиняли в кремлеботстве, но я к сожалению не платный бот а просто мама в поисках лучшей жизни )

[Weq]

Учитывая что очень, очень многие переезжают из-за детей, интересно сравнить а больше ли они получают в Канаде! В Москве - жизнь в нормальных условиях, с зеленью, детскими площадками и парками возле дома, школа и садик в 5 мин ходьбы - неплохие с бесплатным бассейном, горячими обедами за копейки, вокруг соседи и друзья, возможность серьезно заниматься спортом или arts за 100 долл в месяц а с 7-8 лет спорт и художественные школы вообще бесплатные. Можно за относительно небольшие деньги нанять няню сдувать пылинки с детей, чтобы им не сидеть круглосуточно на продленке. В плане медицины все ищут и имеют своего педиатра нормального. В Торонто - будет жизнь в убогой маленькой квартире в доме 70х годов с видом на железную дорогу или промзону, погулять вокруг негде, необходимость сидеть в школе + продленке по 12 часов в день с кучей детей глубоко незнакомых в языковом и культурном плане (в очереди на лэндинге мы за 3 часа были одни европейцы), спорт и остальное 1 час в неделю по сб-вс если мама работает. Такое качество жизни как в Москве (зелень вокруг, серьезные доп. занятия, няни), в Торонто я им НИКОГДА не смогу обеспечить, т.к. оно стоит в Канаде уже невозможных денег. Так что такое Канада дает детям чего не дает Москва? Меня уже тут обвиняли в кремлеботстве, но я к сожалению не платный бот а просто мама в поисках лучшей жизни )

Можно я попробую? У меня у самого нет 100% ответа, поэтому мысли вслух.
Не знаю в каком районе Москвы вы живете, но вот лично я, всю жизнь прожив в внутри садового и рядом с Жуковкой, ну не знаю, где есть хорошие скверы, тем более парки. Даже те жалкие крохи, что были когда-то, уже давно сжали и застроили. Даже, если жить не в центре, то особых парков и скверов в Москве нет, если не живете рядом с Битцей или Лосиным островом каким. Школу и садик в Канаде найти в 5 минутах тоже несложно, всякие нормативы удаленности везде примерно похожи, к тому же есть автобус, который экономит время и расширяет выбор. И если посуетиться в нормальном месте, то школа эта будет гарантированно хорошей. В Москве хороших школ буквально несколько штук на 12 миллионный город, да и те часто очень условно хорошие. На практике, если школа себя позиционирует хорошей, значит детей будут загружать на уроках и огромными домашними заданиями, типа, чтоб родители видели, какая нагрузка, а самих родителей будут нещадно обдирать формально и не очень.

Вот и противоречие. Хорошие школы в Москве, как правило в центре, какая-никакая природа есть только на окраинах. Соответственно жить близко к природе и иметь хорошую школу рядом с домом нереально.

Про няню. Вот сколько у меня есть знакомых, ни разу не встречал, чтоб с чьих-то детей няни сдували пылинки. Обычно это уставшие тетки без профильного образования в лучшем случае из глубинки или с Украины, в худшем- из Средней Азии. Таких Вы и в Канаде найдете в большом количестве. Только отношения с этими нянями будут регулироваться законом нормально, что сильно упрощает дело.

У меня в семье есть врачи, причем, высокого уровня, половина друзей моих родителей- тоже врачи или медицинские чиновники. Вот ни фига не просто найти хорошего терапевта или взрослого профильного врача. Мой ребенок родился за границей, у брата- в России. Мы ни копейки не заплатили, они в общей сложности несколько тысяч долларов. Мягко говоря, квалификация врачей, оборудование и отношение просто рядом не стояли. И это притом, что по брату договаривались специально.

В Канаду, как и во все страны сейчас едут преимущественно не европейцы, хотя бы из-за того, что белых людей в мире всего 7% или около того. Только Канада проводит отсев довольно жесткий тех, кто может попасть в страну. Россия такого отсева не делает вообще, строго говоря, у нас и границы-то нет нормальной на юге. Как думаете, в какую страну легче попасть педофилу- стороннику игил из страны третьего мира с ВИЧ и шизофренией: в Канаду или Россию? Это кстати еще и к вопросу про няню, которая пылинки сдувает. Там родители тоже думали, что нанимают приличную женщину своей девочке.

Возможностей в Канаде для детей больше в том плане, что они могут искать и пробовать себя в совершенно разных сферах: от спорта до науки, и от искусства до бизнеса. И в каждой сфере иметь возможность реализоваться в профессиональном и финансовом плане. В России выбор довольно узок в этом смысле.

[tannko]

Weq, cпасибо, да, Миссисага тоже вариант! там многие бэк офисы банков насколько я знаю. Говорят оттуда добираться очень даже быстро на Go полчаса.. А так то мне по работе нужно возле DT держаться, и Торонто нет альтернатив.. так что солнечный North York ждет нас )

Нина, а позвольте развить эту тему? Учитывая что очень, очень многие переезжают из-за детей, интересно сравнить а больше ли они получают в Канаде! В Москве - жизнь в нормальных условиях, с зеленью, детскими площадками и парками возле дома, школа и садик в 5 мин ходьбы - неплохие с бесплатным бассейном, горячими обедами за копейки, вокруг соседи и друзья, возможность серьезно заниматься спортом или arts за 100 долл в месяц а с 7-8 лет спорт и художественные школы вообще бесплатные. Можно за относительно небольшие деньги нанять няню сдувать пылинки с детей, чтобы им не сидеть круглосуточно на продленке. В плане медицины все ищут и имеют своего педиатра нормального. В Торонто - будет жизнь в убогой маленькой квартире в доме 70х годов с видом на железную дорогу или промзону, погулять вокруг негде, необходимость сидеть в школе + продленке по 12 часов в день с кучей детей глубоко незнакомых в языковом и культурном плане (в очереди на лэндинге мы за 3 часа были одни европейцы), спорт и остальное 1 час в неделю по сб-вс если мама работает. Такое качество жизни как в Москве (зелень вокруг, серьезные доп. занятия, няни), в Торонто я им НИКОГДА не смогу обеспечить, т.к. оно стоит в Канаде уже невозможных денег. Так что такое Канада дает детям чего не дает Москва? Меня уже тут обвиняли в кремлеботстве, но я к сожалению не платный бот а просто мама в поисках лучшей жизни )

У меня как-то не складывается, почему в Мск можно куда-то возить детей на кружки, а в Канаде нет... Ведь получается, что либо они у вас самостоятельные и ездят сами (но тогда и в Канаде так можно, лет с 11-12 записываете их в комьюнити центр, где может быть много всего, включая бассейн), либо вы их возите/нанимаете провожатого итп. Но тогда и в Канаде можно на пару раз в неделю нанять студента какого-нибудь детей на кружок отвезти-привезти. Не думаю, что это сильно дороже будет, если брать относительные величины, не абсолютные.
Ну и тут уже сказали, что на Торонто Канада не заканчивается. Когда освоитесь и наработаете опыт, можно попробовать перебраться в городок поменьше, там больше вероятности, что и на комьют времени меньше будет уходить, и зелени побольше. И да, вероятность наличия хороших школ с отдалением от Торонто не уменьшается)

[AlexAA]

Alex а Вы за Канаду что ли обиделись или за богатых евреев торнхилла чтобы не дай бог не пострадали от соседства нищебродских новоприбывших московских голодранцев каждый взвешивает все за и против исходя из своих конкретных обстоятельств! В моем случае за и против очень неоднозначные, и я очень благодарна тем кто делится фактурой для принятия важнейшего в жизни решения, а не ограничивается пожеланиями сидеть в своей рашке )

Вы абсолютно неправильно поняли мой КОНСТРУКТИВНЫЙ совет.
1. где вы увидели совет оставатся в рашке, совке или ещё где ? Я его не заметил, но лишь процитировал ваше сообщение.
2. мне глубоко фиолетовы все чуства всех евреев Тронхилла, Вона или Ричмонд Хилла, но:
2.1. Вы должны понимать некие особенности тамошних евреев, притом что большинство из них - через Израиль - очень своеобразное население. Можете поверить мне, а ведь я там - как рыба в воде - свой среди - своих...
2.2. просто чтоб снимать там (а большинство там не снимают, а именно покупают - поэтому и лучше р-н) - нужен определённый доход.
Когда вы увидите что 2-бедрум на так презираемом вами Стилз-Батурст стоит 1100-1250$, а в Ричмонд Хилле за квартиру в 1/2 (!!) этого метража у вас попросят 1500$ - вы подумаете, а так ли нужен мне этот Ричмонд Хилл ?
2.2.1. Абсолютное большинство моих друзей - русских из Израиля - начинали именно со Стилз-батурста (я и сам там прожил почти 2 года) - а потом, найдя работу, обретя сваязи, финансовую независимость и поднакопив на 1-ый взнос - ВСЕ поголовно переехали в тронХиллы и Ричмонд-Хиллы (кроме вашего покорного слуги - уехавшего в Ватерлу).
2.2.2. Безусловно если у вас много денег - то почему не поехать в Ричмонд Хилл - сразу. К стати - я видел и таких - медсестра из Москвы - у неё было 2 или 3 аптеки в Москве и с 5-ок гаражей. На неё наехал кто-то очень серьёзный и она удрала в Канаду. Она действительно сразу купила дом в ТронХилле и по мерседесу - себе и мужу. Муж сидел целый день в сауне и жаловался - как он хочет обратно в Москву - крутить бизнесс. Им работать было - не надо. если это ваш случай - то почему бы и не РичмондХилл сразу.
3. Вы описали райскую жизнь детей в Москве - я не уверен, что вы сможете обеспечить такую-же (если это правда) - в Торонто. Ну ессно если у вас нет многА денег. Кружки, скажем типа хоккея или фигурного катания - очень кусаются ( бывало и до 500$ в месяц), но плавание (на начальном уровне - доступно - даже нищим). За уроки скрипкой или любым другим инструментом готовьте от 40 до 50$ в час, рисование - чуть дешевле. Французский - от 25 до 30$ в час и т.д. это тема - отдельного разговора.

[Елена18]

Weq, Вы правы и я это не учла в сравнении. В Москве все хорошо пока хорошо но вероятность что вся эта нормальная жизнь схлопнется как карточный домик в один день - несравненно выше конечно. С работы выкинут, либо на улице в тебя врежется кто-нибудь с непростыми номерами и сам же будешь виноват, либо не дай бог со здоровьем что то - и все, приехали, страхующих механизмов никаких нет. Но, опять же, дискуссии ради ) Коммуналка низкая, чтобы ее не платить совсем уж дела должны быть плохи, а в Торонто даже при выплаченной ипотеке вынь да положь 1000+ в месяц кондо фи+ налог, из своей недолговой квартиры с манатками отправиться на мороз шанс несравненно выше. У меня тут уже на 10 страниц про это тема в BC разделе )

Алекс, да, я Вас неправильно поняла и спасибо за продолжение разговора ) П. 3 - это и есть мой пойнт, получается что в Торонто мы долго, очень долго, скорее всего уже до моей 1000 долл пенсии если таковая будет ) будем жить несравненно хуже чем в Мск. И если бы не соображения общей безопасности жизни про которые написала выше, выбор конкретной семейной ячейки был бы явно не в пользу Канады..