О недостатках жизни в Канаде

[drozdoff]

Система должна быть и она работает - это плюс.

Когда речь идёт о виновности водителя, должен учитываться не только сам проезд, но и условия движения. Вся тупость этой системы и заключается в том, что проезд учитывают, а состояние покрытия нет. Наверняка в этот день у них был завал таких происшествий на этом перекрёстке, и можно было бы на компьютере отследить, что качество покрытия было плохим. Но так это не входит в планы аналитического отдела. В их планы входит собирать штрафы.

А нельзя в суде доказать свою невиновность?

РФ зак-во (практику лучше умолчать, это другой вопрос) - если ты докажешь, что у тебя не было технической возможности (в том числе ссылаясь на дорожное покрытие, фотки, свидетели) остановится, ты двигался с надлежащей скоростью, то есть шанс доказать свою невиновность в данном эпизоде. И штраф переложат на ответственную службу в данном вопросе ( например - дорожные службы).

[Coolibin]

Matroskin, всецело поддерживаю вас по поводу истории со штрафом. Свои права нужно отстаивать всегда, к "совку" это мало того, что не имеет отношения, я бы сказал даже что это вообще не совок, это - антисовок, это то, чего в совке никогда в помине не было: воли у людей стоять за свои права.

А вот насчет некоторых иллюзий, касательно прав потребителя, хотел бы вас избавить:

Так вот, как я считаю, в любом цивилизованном мире есть права клиента. А они гласят, что клиент всегда прав.
Врач, как и любой другой представитель услуг и сервиса, должен сделать мой визит к нему максимально удобным и комфортным, даже если я и опоздал. Почему он этого не сделал? Да потому, что защищён канадской бюрократической машиной отсеивания иностранных докторов и знает об этом.

Ничего он такого вам не должен. Нет никаких таких "прав клиента" в цивилизованном мире. Это распространенный мем, который живет благодаря частому повторению в агрессивной рекламе поставщиков товаров и услуг. Они на каждом углу кричат: приходите к нам, у нас клиент всегда прав, все для клиента, все только для вашего благополучия.

Отношение к клиенту - это сопутствующий товар, который поставщики прикладывают к своим товарам и услугам, повышая свою конкурентоспособность, и, естественно, включая его в цену, как любой другой, например рекламу. Могут приложить, а могут не приложить - это сугубо их личное дело. Вы не можете этого от них требовать.

Тем более наивно требовать этого в среде, где отстутствует конкуренция, каковой, как я понимаю, и является канадская медицина.

[Gaspadar]

Но если вы хотели доказать свою невиновность, то вы должны были предпринять какие-то действия.

Тоесть я должен был доказать нечто судье, так? Должен был заказать судебную экспертизу на предмет определения моей виды как участника дорожного движения, закзать и заплатить за это денег, так?
Вот Gelena Вы и сами подошли к тому что я говорил уже

человеку был предложен компромис - оплатите половину и дело закрыто.

Да не удивляйтесь именно компромисс, знаете это даже называется судебной практикой. Когда судья имеет право предложить стороне для прекращения дальнейшего разбирательства, где еще не ясно кто будет виноват но денег и времени нужно потратить, некую мировую, мы Вам смягчающие обстоятельства а вы символический штаф.

P.S. Вообще то в суде ответчик отвечает и имеет право на защиту, а если что то и доказывает, то доказывает на обвинение прокурора, коего в этой ситуации и не было, так кому и что именно должен был доказывать ответчик в этом суде. Суд не обьвиняет - суд принимает решение между сторонами, судит так сказать. Думаю Gelena это Вам было известно и Вам нового никто ничего не открыл, не так ли?

[Paranoid]

Я хотел сказать одно, что большинство участников этой темы или хотят или проверяют возможность иммигрировать в Канаду могут сделать ошибку если поменяют свое мнение в отношении иммиграции, помните что иммиграция это процесс сугубо индивидуальный и если вы поменяли свое мнение или решение из-за того что тут написали про продукты, ментальность, образование, культуру итд. возможно у вас не будет такого негативного опыта и будет все по другому, возьмите это в расчет. То что тут пишут базируется на личном опыте людей, не факт что такое у каждого, всегда будет кто то очень не доволен и кому то очень трудно, а кто то меньше и кто то доволен вопреки трудностям.

[sanem]

Paranoid спасибо,что выразили главную мысль-каждый идет своей дорогой!Просто читаю этот форум можно уменьшить количество шишек и синяков Но дойти до цели ты должен сам!и никакой форум тебя не доведет!

[Evgenator]

Нет никаких таких "прав клиента" в цивилизованном мире.

Права клиента в цивилизованном мире есть, и очень много где.
И в медицине они есть.

Но медицина (любая) НЕ является в чистом виде бизнесом. "пациент" - не тождественно "клиент". Если бы медицина была бизнесом и оперировала сугубо категориями спроса и предложения, Вы отдали бы всё, что у Вас есть, и даже больше, за услуги врача, потому что здоровье - самая главная для Вас ценность и спрос на него превышает спрос на всё остальное.

Поэтому деятельность врача регулируется государстом, врач не может устанавливать цены выше одобренных государством, и много чего еще не может делать, что делает любой бизнесмен, будучи скован бюрократией.

Так что государство субсидирует Ваше здравоохранение, делает так, чтобы оно было для человека доступно. Зравоохранение - это общественное благо, и если ты пропускаешь аппойнтмент, то ты лишаешь этого аппойнтмента кого-то, кто мог бы пойти вместо тебя, и средства государства, субсидирующего твое здравоохранение, расходуются зря. По твоей вине. А средства государства - это средства всего общества, а расходуя зря средства государства, ты наносишь урон всему обществу.

Вот почему-то Матроскин приводит тут цифры простоя Катерпиллеров и убытки его кампании, а убытки врача и больницы его не интересуют. А госпиталь не может повысить цены настолько, насколько влёгкую их может повысить этот девелопер (и повышает), не может добиться сверхприбылей, каких с легкостью добиваются девелоперы, так как девелоперам государство разрешает это делать, а врачам - нет. Здравоохранение и так держат в рамках.

Вот это и есть отношение к услугам врачей из прекрасного советского далёка - медицина - это что-то само собой разумеющееся, пришел-полечился, врач всегда тут как тут. Проблемы врача и его финансовые вопросы нас не интересуют, кто он вообще такой, интеллигент очкастый.

А в цивилизованных странах не принято ответственость перекладывать. Вот и всё.

[Matroskin]

Я не креативлю ситуация. Я использую информацию, выданную рассказчиком:
"...На дороге гололёд, ..............и прокатываюсь уже на красный свет. Остановка бы получилась уже на перекрёстке...."

Ну я уже не знаю на каком языке вам объяснять простые истины.

... в последней инстанции, не так ли?

Все участники в данный момент остановились. Это ещё не означает, что через пять минут не произошла на этом же перекрёстке точно такая же ситуация. И навернякана этом перекрёстке в течение часа-двух произошло не менее 10-15 совершенно аналогичных ситуаций. Потому, что дорога перед светофором была настолько раскатана до льда, что нажимание тормозной педали не давало ровным счётом ничего. Только автомобиль начинало чуть заносить. Это при скорости 30 км в час (как указано на фото), что является нормальной скоростью при подъезде к светофору. Я очень опытный водитель и проездил без единой аварии около 20 лет. Думаю, что не вы ни кто либо другой на форуме не может похвастаться таким успехом. Это подтверждено справками в страховой компании, благодаря чему моя страховка пожалуй самая низкая в Канаде - 39 долларов в месяц. Это в свою очередь говорит о моём водительском мастерстве и не оставляет судье шансов свалить всё на мою неопытность или неосторожность. Не смотря на все эти факты, судья не удостоил соответствующего внимания моё дело и выдал стандартное решение. Я бы конечно мог опротестовать его решение и подать в высший суд, используя адвоката, но как представил сколько сил и затрат надо на это всё потратить, то решил лучше заплатить эти несчастные полторы сотни и забыть. На это судья и рассчитывал, собирая штрафы.

Аналогичная ситуация, когда я платил без вины была в Ванкувере. С утра я оставил на дороге около гостинницы свою машину и пошёл с другом гулять по городу. Машину я остановил в положенном месте, где не было знаков "стоянка запрещена". Вечером, когда мы пришли в гостинницу, я увидел на лобовом стекле тикет с 70 долларами штрафа. Недалеко от моей машины стояли несколько столбиков с временными знаками (на резиновой подставке) "стоянка запрещена".. Сходив в гостинницу, я выяснил, что эти знаки строителями были расставлены около 2 часов до моего прихода. На тикете было указано время - примерно час до моего прихода. Получается, что пришли стоители, поставили знаки, через час проехал "паркинг контроль" и видя мой автомобиль под знаком, выписал мне тикет. Вопрос: в чём я виноват? На следующий день я должен был уехать в Калгари, а триал суд мог быть назначен только через месяц-двав Ванкувере (в Калгари таких дел ждут по полгода). Оставалось только одно, уехать и заплатить штраф онлайн. Ясен пень, что я не поеду в Ванкувер, только лишь затем, чтоб доказать в суде свою невиновность. Вот эта тупость канадской системы и делает людей виновными без наличия самой вины. Она встречается на каждом шагу нашей жизни и по-сути отравляет нам жизнь в Канаде. Это именно система, позволяющая гаверментским структурам собирать значительные поборы с населения. Так что есть чего менять в Канаде, и это надо делать,ибо мы и есть часть канадского народа. По моим наблюдениям гаверментские службы работают плохо, бюрократия аля Харпер захлеснула Канаду. И поэтому я буду голосовать за либералов, в частности за графа Игнатьева. http://www.liberal.ca/

Кстати, история политических движений Канады хорошоописана вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B4%D1%8B

[Paranoid]

Matroskin да чего вы оправдываетесь??? То что вы описали может случится тут скаждым, на счет того чтобы проехать на красный свет, зимой если близко к пересечению светофора меняет на желтый а потом красный только идиот даст по тормозам так во первых может занести к чертовой матери во вторых в вас в зади влетять и после разберательств вы будете виновен так это reckless driving, никто не замечал что в канаде желтый свет очень длинный??
Именно из-за этого чтобы в таких случаях люди не тормозили а проежали.

[NeverAgain]

Но ведь я не просто задержался, а у меня была емёрджинси ситуация, что я и объяснил ресепшионисту, а потом и доктору.

Матроскин, нужно было просто позвонить перед выездом и предупредить, что задерживаетесь на 20-30 минут.

Более чем уверен, что никакого штрафа бы не было.

Хотя в целом согласен - брать штраф за опоздание (не за отмененный аппойнтмент) - бардак.

[Matroskin]

Нет никаких таких "прав клиента" в цивилизованном мире.

Это вы так говорите, потому, что живёте в Питере. Вы к этому привыкли. А в Канаде они есть. В частности, каждый клиент магазина имеет право придти в магазин и сдать вещь, которая ему не понравилась или чем-то не устраивает. каждый клиент имеет право выбирать услуги, фирму, предоставляющую эти услуги, обслуживающий персонал по его желанию. Например, моя знакомая делает вот так: придя в фирму, предоставляющую какие-либо услуги, в случае дискомфорта с представителем ресепшина (например, задаёт встречные вопросы или позволил себе сказать "Я считаю..."), говорит, "предоставьте мне другого репрезентатив". На вопрос почему... она отвечает "Вы мне не нравитесь". В момент появляется другой ресепшионист или сам директор фирмы и обслуживает её. В цивилизованном мире
1. Клиент всегда прав.
2. Если клиент не прав, то см. пункт 1.
Это закон. Именно этому закону я и следовал, когда меня попросили переделать проект, потому, что клиент решил сделать некоторые изменения в разбивке участков под домостроение. Сказав "Конечно, я это сделаю для вас с удовольствием", я сидел дополнительных полчаса, чтоб сделать изменения в проекте и отослать новые данные в поле. только вот доктору было наплювать на меня и на это цивилизованное право клиента, почему и получил по полной программе, получив вежливый отказ принимать его сервис далее. Вот если каждый из нас в Канаде будет делать так, тогда всё встанет с головы на ноги.

Выбирая премьера Игнатьева, я хочу чтоб он урезал эту огромную свору бюрократов Канады, убрал барьеры и баррикады для иммигрантов, чтоб медики из других стран стали медиками, а не водителями такси, чтоб инженеры стали инженерами, а не развозчиками пиццы, чтоб Канада наконец повернулась лицом к иммигрантам и признала, что иммигранты это граждане страны, а не гасртрабайтеры без прав и свобод. И тогда докторов будет достаточно на любой вкус и цвет, и клиент будет всегда прав, получая сервис, полностью и даже с излишком удовлетворяющий его желания и потребности. А пока.... пока у доктора я получил негативные эмоции, при посещении суда я опять же получил негативные эмоции, обслуживание паркинг контроля не создало удобство и комфорт пользования автомобилем, а только испортило мне отпуск. Это только некоторые примеры.

Всё это мелочи, но из мелочей состоит наша жизнь. И если эти мелочи постоянно отравляют нашу жизнь, то комфорта проживания в этой стране становится значительно меньше. И даже некоторым иммигрантам начинает казаться, что зря они приехали в эту страну. Чтож, в этом есть доля правды.

[Tree]

И поэтому я буду голосовать за либералов, в частности за графа Игнатьева. http://www.liberal.ca/

Да, либеральная партия достойна поддержки. Хотя Харпер симпатичен как личность и как харизматичный лидер, но мне кажется, либеральная партия может много хорошего сделать для страны.

[Paranoid]

Matroskin вопрос в другом,
а) Сделает ли он то что обещает, не забывайте это политика, как мой дед говорил политика проститутка.
б) Дадут ли ему это сделать и за счет чего это будет обычно одно идет засчет другого...

[Matroskin]

Matroskin да чего вы оправдываетесь???

Да я и не оправдываюсь, а просто хочу показать форуму, что не надо прогинаться в стиле Gelen, которая пропагандирует на форуме известную позу готовности, при этом прогибаясь и опуская ниже плинтуса достоинство иммгрантов, прикрываясь словами

Учитесь соблюдать правила

Правила многие иммигранты готовы соблюдать. Только почему-то многие эти правила тупо ставят людей в шеренгу виноватых, хотя на самом деле многие не виновны. В этом и заключается тупость канадской системы. Как не соблюдай правила, всё равно останешся виноватым.

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший* Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из ващего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

[Matroskin]

Матроскин, нужно было просто позвонить перед выездом и предупредить, что задерживаетесь на 20-30 минут

Думаю, что это не изменило бы ничего. В полиси ведь указаны 24 часа до приёма для отмены аппоинтмента (см. выше).

Matroskin вопрос в другом

Понятное дело, обещать это ещё не значит выполнить. Но всё-таки в Канаде партии стараются выполнять обещания, ибо другого пути остаться у власти у них нет.

Хотя Харпер симпатичен как личность и как харизматичный лидер

Его харизму на хлеб не намажешь и в суде не представишь. Консерваторы обюрократились до такой степени, что в Канаде уже дышать темно.

[mongol27]

Кстати 5 копеек про образование в России.
Практически принят закон забивающий наверное последний гвоздь в крышку российского образования, после:
1. ЕГЭ
2. Отмены инженеров
3. Попыток отмены высшей математики в школе
4. Реформы русского языка (Йогурдт).
Я говорю о начале перевода гос учереждений на коммерческое начало.
(если бы это было в другой стране я бы наверное порадовался, но у нас скорее всего это означает начало новой волны приватизации, до сих пор не разворованной гос. собственности в виде зданий, лагерей, земли и тд). Ну а как у нас "хозяева" заботятся об свеженаворованном имуществе думаю всем понятно.
Уже сейчас средний уровень образования упал прилично за последние 10 лет (у меня знакомый директор школы).
А лет через 10 думаю будет вообще слезы.

Сорри за офтоп теперь по теме.

29 листов было сказанно.....НООО главное зерно то какое
"Я мыкался мыкался и наконец пристроился"------ПРИСТРОИЛСЯ КАК ХОТЕЛ)) значит и мы смогем.....
(пластиковые яблоки и чипсы переживем уж как -нибудь ---будем дома готовить больше и сад заведем)))
(а если посмотреть на аватар Матроскина, то вообще становиться легко на душе)
ps-это я не со зла)) -шутка .