Где дно?

[akick]

Ты уверен, что хочешь мериться персональными историями? Мне делали 8 операций в России. Сделали меня инвалидом. Я провел год в бесплатных и платных больницах. Не надо мне рассказывать, что там происходит. У меня прямо сейчас друг попал в больницу в Саранск с камнями, в отпуске накрыло. Чо, фотки покидать?

А чего мне измерять? Я же регулярно звоню в Мск, родственники (в т.ч. пожилые) ходят по врачам, то те анализы, то эти, дед МРТ делал буквально на днях
Ничего из этого не ожидалось месяцами и годами, время ожидания - дни/недели, в зависимости от сложности процедуры, и приходят точно ко времени, записавшись на госуслугах
Могу тебе покидать фотки платной ДМС клиники. Ннада?

Ну я говорю, хэв фан с бесплатной российской медициной. Рад, что опыт был положительный. Но говорить про российскую медицину "она работает" глядя на отдельные профильные клиники в Москве (которая вообще не РФ) - это кринж.

Я вот побывал в больнице КВ, и в волк-инах
И я бывал в далеких военных госпиталях
Уровень примерно одинаковый

[rabbit]

Ок )

[akick]

Тандер Бей, Барри или Порт Довере - это города-миллионники, как Уфа, или может, они центр провинции? А в Ванкувере, Калгари, Оттаве, Торонто, Монреале есть.

В Канаде вообще туго с городами-миллионниками, в виду малого населения
В Нижнем Новгороде есть отличный современный центр кардиохирургии, вместо Москвы люди туда едут, кто ближе живет к НН

[anarsoul]

В Канаде вообще туго с городами-миллионниками, в виду малого населения

В России зато неплохо с городами-миллионниками, только вот что-то далеко не в каждом городе-миллионнике всё хорошо с медициной.

[Stjernberg]

В Канаде вообще туго с городами-миллионниками, в виду малого населения
В Нижнем Новгороде есть отличный современный центр кардиохирургии, вместо Москвы люди туда едут, кто ближе живет к НН

Да, федеральные профильные медцентры сейчас есть во всех больших городах.
В России вот часто собирают деньги на лечение ребенка зарубежом, но почему-то всегда это клиники Германии, США или Израиля. На Канаду почему-то никогда не собирают. Наверное потому что гениальные врачи собирают манатки и переезжают к югу от границы.

[akick]

В России зато неплохо с городами-миллионниками, только вот что-то далеко не в каждом городе-миллионнике всё хорошо с медициной.

Так и в Канаде не видно чтоб было "хорошо с медициной", вопрос же альтернативы

Хотя надо будет как-нибудь сходить за мед услугами в Торонто, может там Валинор, хз

Отправлено спустя 52 секунды:

Да, федеральные профильные медцентры сейчас есть во всех больших городах.
В России вот часто собирают деньги на лечение ребенка зарубежом, но почему-то всегда это клиники Германии, США или Израиля. На Канаду почему-то никогда не собирают. Наверное потому что гениальные врачи собирают манатки и переезжают к югу от границы.

Так я о том, в своем глазу бревна не видят и спорят "омг врачи убегут"
Алло, врачи давно за деньгами едут на юг

[Stjernberg]

За картиночной западной медициной нужно в Майо Клиник или Сидар Синай, а не в Торонто, Монктон или Медисин Хэт.

[Andrew83]

Мы с вами в разных Ванкуверах живём. Я на УЗИ записывался буквально на следующий день после направления.

Звучит как полный BS, соррян.

Ну, хотите-верьте, хотите-нет. Это вот прямо личный опыт - окей, не год, но 8+ месяцев. Да, это был не перелом, да, я не помирал и даже относительно нормально мог ходить, но - 8 с хреном месяцев. УЗИ. Поводить сканером по коже в течение 10 минут. У жены схожий опыт - и с некоторыми исследованиями, и с приемом специалиста. Справедливости ради, в случае emergency - все более-менее пристойно (жена ломала ногу, прием в ER в целом нормальный, но мы специально ехали глубокой ночью с целью ждать поменьше).

А вы в своих коленках уверены?

Не уверен, конечно. И моей ЗП не хватит никуда поехать, если вдруг что-то такое приключится. Но мой посыл был в том, что никакого равенства все равно нет, у кого есть деньги - априори в лучшем положении. Не уверен, что было бы хуже для Канады, если бы операцию он оплатил не миланским хирургам, а ванкуверским.

Частная медицина - это перераспределение имеющихся медицинских ресурсов в пользу богатых. От ее введения выиграют богатые, а бедные пострадают, потому что вместо года будут ждать приема дерматолога три года.

Никто не отменял возможность нарастить ресурсы. Я периодически слышу стоны студентов-медиков о том, что резидентуру не найти. Пусть богатые платят по тройному ценнику, оплачивая и за себя, и за того парня. Уверен, и по таким ставкам будет полно желающих.

Сколько аналогичных центру Бакулева заведений есть в Тандер Бее, Барри и Порт Довере? Вот чтоб хирурги с мировым именем новорожденным могли сердце вылечить хирургическим путем?

В словосочетании "система здравоохранения" очень важно слово "система". Понятно, что мало где в мире есть такое, что в каждой деревне продвинутый центр с передовым оборудованием и крутыми врачами. Но "система" подразумевает, что практически везде тебя вылечат - на более-менее одинаковом уровне - от большинства стандартных болезней, а с нестандартными случаями будут работать по существующим - и рабочим! - протоколам. В этом смысле, хотя и с большими, кмк, оговорками, в Канаде все же есть система. В России она в целом развалена. Есть хорошие места, бывает, что хорошо лечат даже бесплатно, но именно системы, четко работающего института - нет. Оттого все превращается в лотерею. В этом смысле в Канаде больше стабильности и равенства (в хорошем смысле этого слова) - но есть и огромные проблемы. Есть мнение, что часть их можно решить легализацией частной медицины. Но - не даютЪ.

[rabbit]

Никто не отменял возможность нарастить ресурсы.

Так может быть сначала надо нарастить ресурсы, а потом уже делать альтернативные возможности? Даже при отсутствии платных альтернатив, текущая медицина (за пределами Торонто, насколько я понимаю) трещит по швам именно в контексте ресурсов в первую очередь. Не технологий, не стандартов ухода за пациентами, не условий содержания - а именно человеческих ресурсов. Может быть, первостепенно решать эту проблему? Потому что не бывает так, чтобы при одном и том же количестве ресурсов для кого-то появилась опция "пройти быстрее", не создав для кого-то другого опцию "ждать дольше". Это как если ехать по обочине в пробке: да, ты проедешь быстрее. Но каждый из тех, кто стоит в пробке, по этой причине выедет из этой пробки еще на несколько секунд позже, чем если бы ты стоял вместе со всеми.

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Потому что от того, что разрешить сейчас частные мед услуги (возьмем слишком хорошо знакомую мне травматологию как пример), профильных врачей больше не станет. Ок, придёт инвестор и построит клинику спортивной медицины, даст травматологам ЗП 1.5х от их зарплаты в хз, вестерн хоспитале. От этого увеличится количество докторов, делающих пластику ACL? Нет. Просто те, кто сейчас делают в вестерне, перейдут в эту клинику, а в вестерне будут оперировать раз в неделю (как это в РФ происходит, там докторам надо какой-то процент операций делать в бесплатных клиниках по ОМС). И в итоге либо у тебя есть хорошая страховка (или много денег на операцию) и ты получаешь это моментально, либо нет и ты ждешь в очереди в разы дольше чем сейчас. Мне в РФ с ACL replacement именно так и сказали: либо оплачиваешь операцию сам и официально покупаешь расходники, и мы тебя кладём на операцию в течение месяца, либо встаешь в очередь, но из-за малой квоты на расходники и операция очередь будет полтора-два года. В нескольких больницах практически слово в слово. Вот сопсна и вся история про платные альтернативы.

Отправлено спустя 42 секунды:
А если разрешить частникам сертифицировать и нанимать кого угодно - нет, спасибо, нинада.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Поэтому чтобы еще понятнее было по моей позиции. Если такое примут, то
- Куплю ли я себе хорошую страховку? Конечно, стопудово.
- Буду ли я доволен, что получаю услуги быстрее и качественнее? Конечно, стопудово.
- Хочу ли я, чтобы это произошло? Нет, не хочу, потому что цена этого моего комфорта (и я не про деньги) будет слишком высокой.

[Andrew83]

Так может быть сначала надо нарастить ресурсы

Кто ж против? Я не большой спец в местных правилах, но, повторюсь, вроде как в молодых врачах и медсестрах недостатка нет - куча выпускников ежегодно ищут, куда бы приткнуться, я уж молчу про иммигрантов с профильным образованием и опытом. Лицензируйте и вперед. Но пока что, насколько я могу судить, сама идея частной медицины отвергается как таковая, т.е. даже речь об этом вести не хотят. Причем единственный аргумент, который я слышал - нарушится равенство. Так себе аргумент в текущей ситуации.

[anarsoul]

вроде как в молодых врачах и медсестрах недостатка нет

Так как раз есть. Их недостаточное количество выпускают.

[Stjernberg]

"We're all in THIS together"

[rabbit]

я уж молчу про иммигрантов с профильным образованием и опытом. Лицензируйте и вперед

Сначала доучивайте до соответствия местным стандартам, а потом уже лицензируйте и вперед. Потому что сорян, но я чот совсем не хочу, чтобы меня оперировал врач из условного Бангладеша, который там имел "профильное образование и опыт" просто по факту приезда сюда. Ни бесплатно, ни за деньги. Пока что с теми врачами, что я столкнулся и у кого проходил лечение - я в полнейшем восторге от уровня их профессионализма. Только они все получили образование здесь. Национальность (по порядку встречи с ними) - поляк, араб, еврей, пакситанец. В рехабе занимался с девушками - немка и хорватка. Потрясающие все люди и врачи, вполне себе иммигранты.

Причем единственный аргумент, который я слышал - нарушится равенство. Так себе аргумент в текущей ситуации.

Как раз в текущей ситуации это и есть валидный аргумент. Потому что по ожиданию в некоторых провинциях сейчас ниже падать уже некуда, проблема критическая, нужно больше ресурсов, и сейчас это неравенство (хуже для одних, лучше для других) опустит людей с бесплатной медициной совсем за черту чего-то приемлемого. Когда ситуация будет получше, и бесплатные опции будут хотя бы на сегодняшнем уровне уже после введения платных альтернатив - тогда к этому вопросу можно будет возвращаться.

[Andrew83]

Потому что от того, что разрешить сейчас частные мед услуги (возьмем слишком хорошо знакомую мне травматологию как пример), профильных врачей больше не станет.

Да понятен посыл. Но как обычно, дьявол в деталях. Делающих твою пластику может и не станет, как и нейрохирургов или там первоклассных офтальмологов. Но для подавляющего большинства случаев они и не нужны. А потом, не надо забывать, что если есть спрос - будет и предложение. Да, не сразу, ибо за три месяца врача не выучишь, но будет.

[rabbit]

Но для подавляющего большинства случаев они и не нужны

Как же не нужны? Вот твой коллега в Италию поехал - ставлю полтос, что как раз именно за той самой "моей пластикой". Травматология - не популярное направление разве? Вот уж как раз первый кандидат на платные операции.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
То есть то, что касается анализов и всякого такого, калибра вплоть да МРТ - да, я ток за, чтобы тут расширялись частные услуги. Но вот что касается всего, где требуется оперативное вмешательство или амбулаторное наблюдение (ака всё то, что делается в госпиталях) - ненене, ни в коем случае.