Канада и COVID-19

[rabbit]

Ну просто понимаешь, ты находишься довольно высоко в, скажем так, обычной офисной иерархии. И получаешь ты больше других именно за счёт того, что ты описываешь. Если бы все были бы такими же Иванами, ходящими по встречам и работающими с крупными компаниями, ты бы сейчас абсолютно ничем не выделялся и выгрызал бы себе место под солнцем, радуясь 100к в год как манне небесной. Почему ты решил, что все люди работают именно так - для меня загадка. На досуге подумай, как Алекс работает, например, и по каким встречам он там должен в каких костюмах гонять, будучи сеньор деаелопером. Или могу тебе скинуть, что мне в ЛИ приходит. Не поверишь, там всё ещё первичные требования - про скиллы. И огромное количество вакансий на удалёнку.

Короче, тут реально не надо всех судить по себе. Подумай лучше про пласт обычных людей, которые просто сидят в офисе и выполняют свою работу. А таких в разы больше, чем Иванов. Потому что если нам нужен сотрудник техподдержки - нам надо, чтобы он выполнял свою работу и мог по необходимости подскочить в офис раз в месяц, когда потребуется что-то сделать с оборудованием, а не ходил в костюме с кем-то общался. А послушать тебя - так в Канаде либо акулы бизнеса, либо человек вообще не нужен тут и можно нанять удаленного индуса в два раза дешевле, а посредине ничего нет. Осталась тогда получить, кто все эти остальные люди, которые просто выполняют свою работу за среднюю зарплату

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
То есть я ещё раз повторю: я не спорю, что в большинстве случаев для топовых зарплат будет нужно очное присутствие в любое время. И более чем согласен с тем, что как только всё нормализуется, серьезные пацаны типа тебя опять заполоняют Даунтаун и будут в костюмах тереть всякое за стейком. Я просто не согласен, что это должно в корне отразиться на остальных 95% людей, задача которых состоит только в том, чтобы выполнять свою работу сидя перед экраном монитора.

[Dispatcher]

Илья, ты слишком буквально понимаешь слово облако)))) Оно на самом деле не буквально в облаках, вся информация точно также пишется на физические носители, называемые хард драйвами

Ой, хватит заливать, data stream подхватывается конвективным потоком, за счет адиабатического охлаждения достигает точки росы и там хранится уже в облаке. Я тебе про это много могу рассказать, в том числе и про протоколы Cumulonimbus, Cirrostratus, и прочие технические новинки.

[rabbit]

Ахахаха))

[Dispatcher]

Но ты ведь понял на самом деле, про какой я тренд писал.

[Ivan.Galv]

Короче, тут реально не надо всех судить по себе. Подумай лучше про пласт обычных людей, которые просто сидят в офисе и выполняют свою работу.

Ну вообще то я и пытался абстрагироваться и от себя и от меня.
И то что я видел - это компании, в которых действительно не было явно выраженных кодеров которые просто живут чтобы тихо кодить в углу по написанному ТЗ. Я говорю об очень широком спектре как компаний, так и career ladder.
Видел некоторые исключения вроде call centre, которым реально в офисе быть не надо, но никакая система не идеальна...

Кроме того здесь и вопрос менеджмента...предоставь ты народу хоть все программы в мире для удобного коллаборейшена (наняв Ивана кстати чтобы выполнить это), но все равно работник за которым контроль слабый будет работать хуже. Сидя слева от начальника или когда он 8 часов краем глаза пялится в твой монитор - ты работаешь совсем иначе. То есть здесь микс всяких интересов.

Но самый главный интерес да, в бизнесе. Пять CEO банков просто соберутся в здании TD на последнем этаже и всё...каникулы с remote work у всех по chain reaction закончатся...

А так да, гдето конечно систему можно сделать лучше, я ее и дeлал лучше еще до ковида, автоматизируя всяких тетенек которые рассматривали одну бумажку в день и подписывали ее ручкой...и операторов колл центра нет смысла держать в Торонто, они запросто могут из Мордена работать. Но это не часть послековидного озарения, это и до ковида все знали, просто инода у них была роскошь в виде офисного пространства и они не так сильно о нем жмотились.

[Choir]

А так да, гдето конечно систему можно сделать лучше, я ее и дeлал лучше еще до ковида, автоматизируя всяких тетенек которые рассматривали одну бумажку в день и подписывали ее ручкой

Иван, а у вас какой бэкграунд? Вы тоже - кодер изначально? Какое образование?
Я понимаю про стык бизнеса и ИТ, о котором говорите. Вы в любой "бизнес" можете прийти и помочь тетенькам автоматизироваться?

Просто интересно.

[Ivan.Galv]

Иван, а у вас какой бэкграунд? Вы тоже - кодер изначально? Какое образование?
Я понимаю про стык бизнеса и ИТ, о котором говорите. Вы в любой "бизнес" можете прийти и помочь тетенькам автоматизироваться?

Просто интересно.

Microsoft 365, главным образом шарепоинт онлайн - автоматизируем тетенек
Насчет любых ручаться не могу, но многих)
И был кодером и остался. Образование питерское в программном обеспечении.

[rabbit]

Но это не часть послековидного озарения, это и до ковида все знали

Так я об этом и пишу!

И то что я видел - это компании, в которых действительно не было явно выраженных кодеров которые просто живут чтобы тихо кодить в углу по написанному ТЗ

Потому что в таких компаниях (где сидят кодят по ТЗ) тебе просто нечего делать. И это не значит, что их нет. Просто у тебя ровно так же ограниченная выборка исключительно в твоей сфере деятельности. Тут как бы сам твой стек (я про 365 и шарик) немного намекает, что вряд ли ты хоть каким-то образом окажешься рядом с компанией формата "делаем небольшие сайты" или там "пишем узкоспециализированный софт под конкретный рынок, где нас все и так знают". А они, внезапно, есть. И огромное количество людей работает именно там.

Сидя слева от начальника или когда он 8 часов краем глаза пялится в твой монитор - ты работаешь совсем иначе.

Ну мне, например, не надо, чтобы подчиненный 8 часов иммитировал бурную деятельность, ровно как этого от меня никогда не требовало руководство в России или Канаде. Мне надо, чтобы он в срок решал поставленные задачи, а там пусть хоть взмахом волшебной палочки всё делает за три часа, и пять часов потом залипает в котиков на ютубе. Я уже в соседнем топике писал - в маленьких компаниях это абсолютно нормальная история, когда от человека требуется выдать результат под конкретную ситуацию, и постоянной загрузки на всё время может даже не быть. А может быть горящий выгодный проект и хреначить с утра до ночи без выходных за хороший гонорар. Если же заставлять человека работать все восемь часов no matter what - он тупо начнёт это делать медленнее, потому что нахрена ему стараться сделать раньше, если его всё равно сразу же загрузят чем-то еще, лишь бы пахал?

Есличо, я сейчас как раз рассказываю тебе про работу с другой стороны барикад, за пределами крупных корпораций, это мой (и других людей из моей сферы) личный опыт без претензии на то, что так происходит везде.

[Choir]

главным образом шарепоинт онлайн - автоматизируем тетенек

понятно.

у нас сейчас три очень крупных автоматизационных проекта идет. С вендорами, правда. Прям очень заиксайтенные мы, тетеньки.

[Mishka]

Канаде первую дозу получили 19% (как и в Германии, например) - фейк?

Конечно фейк, потому что в Канаде 17, а в Германии 14%, а штаты с Израелем в отрыве.

крупным корпорациям удобнее будет просто иметь всех в офисе

Работа в играх даёт о себе знать.

в большинстве случаев для топовых зарплат будет нужно очное присутствие в юбое время

Это скорее агитация за советскую власть которая нифиг никому не нужна.
Всем выгоднее меньше тратить времени и иметь тот же как минимум результат.
Раз в неделю можно и в офис сгонять, проветриться.
Что бы понимать сколько времени тратится и на сколько это удобно/не удобно.
А Иван агитирует за советскую влать т.к. у него дом, он убеждает себя и остальных что все должны ломиться в центр и переплачивать и по деньгам и по времени. Хотя, я тоже считаю что спрос никуда не денется, но просто он не будет таким сумасшедшим как раньше. Это не плохо и не хорошо, зато очень логично.

[Ivan.Galv]

Есличо, я сейчас как раз рассказываю тебе про работу с другой стороны барикад, за пределами крупных корпораций, это мой (и других людей из моей сферы) личный опыт без претензии на то, что так происходит везде.

То есть ты утверждаешь, что боссы всех этих компаний с другой стороны баррикад снимали дорогущие офисы в даунтауне Торонто просто по приколу, потому что все так делают. Потом твой босс узнал о существовании зума и прочей фигни и теперь его озарило "А зачем же я платил так много денег за офис в даунтауне? Я что - дибил?"...

Или версия номер 2: Я снимал офис потому что полвине работников было тупо скучно дома и они приезжали потусить. Но теперь я осознал что я деньги на ветер спускал

P.S. Я тебе намекаю на то, что люди, конкретно боссы компаний, обладали интеллектом и до ковида. Хоть в это и трудно поверить, но это так)

[rabbit]

Потом твой босс узнал о существовании зума и прочей фигни и теперь его озарило "А зачем же я платил так много денег за офис в даунтауне? Я что - дибил?

Нет)
У нас и не было офиса в даунтауне. Он в Миссиссаге на пять человек. А теперь надо на двоих. А презентации всегда были удаленно, ибо у нас узкая ниша, а летать в Нью-Браунсвик ради презентации смысла примерно ноль.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
И большая часть сотрудников у нас и работала удаленно, они физически не в Торонто и даже не в Канаде. И несколько человек ходили в офис, просто потому что вроде как бы так надо, да и мало ли какие дела порешать. А сейчас в офис приезжают по одному и изредка, когда нужно что-то с оборудованием сделать. Или когда хочется, чтобы домашние не отвлекали.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

То есть ты утверждаешь, что боссы всех этих компаний с другой стороны баррикад снимали дорогущие офисы в даунтауне Торонто просто по приколу, потому что все так делают

Нет, я этого не утверждаю. Я утверждаю, что есть огромное количество компаний, у которых нет и не было офиса в даунтауне. Потому что он им нахрен не упал. И уж тем более большующий и дорогущий.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
По другую сторону барикад в данном случае - считай, что от лица компаний, у которых нет офисов в даунтауне, и у которых офис - это просто место, где люди собираются и выполняют свою работу. Клиентов там (в офисе) нет и быть не может, деловых встреч - тоже. Просто место, где можно централизованно поставить компы и куда приходит (и откуда уходит) оборудование. И никого кроме нескольких сотрудников там никогда не бывает. И вокруг другие такие же офисы и небольшие организации, с сотрудниками которых абсолютно не о чем тереть с точки зрения бизнеса, потому что все занимают свою узкую нишу.

[maksashdod]

Мы уже 3 недели как с +20,

Врёт, выше +17 не поднималось))

[akick]

Не знаю о каком неснижении производительности речь.
у IRCC на все один ответ нынче-простите, мы работаем с reduced staff. И так практически любое ведомство.

Ну у нас много тысяч сотрудников по всему свету и дорогие офисы, будет глобальная реструктуризация помещений, их продажа и так далее, потому что они людям не нужны. Я приезжал в офис - пуфики, приставки, зоны отдыха, комнаты для йоги, комнаты с тренажерами, всякое такое хипстерское дерьмо - в офисе 0 человек, никому не нужно
Была недавно рассылка, по итогам собираются часть офисов сокращать, потому что WFH не оказал импакта на производительность разработчиков
У меня сейчас доступ к закрытому контуру банка, и я из дома работаю, а раньше этот банк кроме как работу из своих офисов не рассматривал

Так что WFH это благо. Какой смысл в даунтаунах? Зачем они нужны? Чтобы что? Толкаться там с бомжами, стоять в пробках или в транспорте толпиться? Нафига мне это, когда я встал за 30 минут до рабочего дня, сходил в душ, поел и вуаля - у меня митинг начался в тимс?
Я для себя вообще не рассматриваю офисную работу, из дома слишком хорошо и удобно. Я в обед могу поесть за 10 минут, а оставшееся время вообще лечь в кровать и поспать. Или могу в 16 часов уйти на 2 часа гулять, а доработать с 21 до 23, например
Ничего офис неспособен предложить. Кто напокупал помещений в даунтауне - ну жалко их конечно, но они проиграли, кто-то другой выиграл. Ну и ладно, мир цикличен. Может зато кто-то построил коворкинг в Мордене, и клиентура появилась

[Antoxa]

автоматизируем тетенек

Смотрите Choir, автоматизирует вас!