Криптовалюты

[Antoxa]

Для того чтобы это стало - блокчейн должен предложить чтото не ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ, а НУЖНОЕ миру:) Чтото, чем он намного лучше существующих технологий. И я такого не вижу. Да и Ваши слова это тоже не показывают.

Он и предлагает. Для задач, где требуется строгий учет истории изменений данных - это очень подходящая база данных. Криптовалюты и финансовые операции - это одна из сфер потенциального применения.

По Канаде Interac Etransfer тоже доходит за 20 минут, и в этом году большинство банков сделало его не почти бесплатным, а совсем бесплатным. И нафига тогда мудрить с блокчейном?

Удобства ради. Дело совершенно не в скорости. И то и другое может быть мгновенным. Дело в выборе базы данных для решения определенных задач. Например задач обепечения безопасности финансовых операций.

Если говорить о переводах между странами - это становится симпатичнее, но тут сразу приходит понимание того, что правительства не могут позволить такому развиться, ибо это абсолюто бесконтрольный money laundering. И это понимание напрочь уничтожает понимание полезности:)

У вас очень странное "понимание". RBC применяет блокчейн, а не биткойн. Наверное стоит понять разницу.

Вот и выходит, что блокчейну в общем то нечего предложить...

Ну-ну.

[Antoxa]

В целом с Иваном согласен, т.к. блок чейн распределенная технология где для одной операции задействуются чуть ли не все ресурсы системы т.е. вашы компьютеры на которые пользователи потратили свои деньги.

Граждане, ну разберитесь вы наконец, что такое блокчейн, как технология, и что такое криптовалюта, использующая блокчейн.

[Mishka]

Если ты про подмену понятий: блокчейнт-крптовалюта-биткоин, то думаю все в курсе что технология и вирутуальные деньги ну это разные вещи)
Но ещё раз повторю что технология всё же ресурсозатратная и для каждодневных миллионов банковских транзаций явно не походит, а вот для безопасности - да, когда не важно какие ресурсы потрачены, главное что накопленное Антохой состояние не перешло мошеннику, на пример. Но пока защищаются более дешевыми средствами.
Кстати в Минске банки приняли эту технлогию на вооружение пару месяцев тому занад, т.е. RBC отстает как всегда, но как конкретно они используют пока неизвестно)
ПС.Но речь мы ведем не о технологии как таковой, а именно о криптовалюте, перспективы, применение и т.д. см. названия топика.

[Antoxa]

Но ещё раз повторю что технология всё же ресурсозатратная и для каждодневных миллионов банковских транзаций явно не походит

Как вы пришли к этому выводу?

[Ivan.Galv]

Антоха, также как и с Алексом, из всего этого флейма я также выделю то одно, что могло бы претендовать на конкурентное преимущество)

Он и предлагает. Для задач, где требуется строгий учет истории изменений данных - это очень подходящая база данных. Криптовалюты и финансовые операции - это одна из сфер потенциального применения.

Тут надо уточнить - а насколько это вообще сильно требуется - вести строгий учет истории изменения? Та же платежная система Visa, бог знает какие средства она сейчас внутри себя применяет, но допустим тот же SQL и решения на нем основанные...У нее наверно адски важно обеспечить "строгий учет"? Сейчас наверно CEO Visa Inc. сидит в стрессе и потея боится что какой то программист внутри его компании чтото подменит в базе...и сидит этот CEO и думает "когда же все эти риски прекратятся и я смогу спокойно вздохнуть..."

То есть Вы придумали задачу для которой блокчейн типа "хорошо бы подошел". Проблема в том, что я не вижу особо спроса на решения этой задачи, особенно со всей спецификой и ограничениями, которые предлагает блокчейн. Не вижу и как это смогло бы сэкономить всяким Visa Миллиарды долларов в год...Не вижу почему это должен быть блокчейн а не миллиард других алтернативных задумок.

По секрету скажу, Вы уже даже на корпоративном портале не подмените ничего так, чтобы это було без учета:) А ведь там используются совсем не блокчейн технологии.

Так что если это мало кому нужно - значит и относиться к этому надо соответствующе, как к ничтожно маловажной технологии) Такой хайп как сейчас она не заслуживает и во все сферы жизни не попадет.

[Antoxa]

Тут надо уточнить - а насколько это вообще сильно требуется - вести строгий учет истории изменения? Та же платежная система Visa, бог знает какие средства она сейчас внутри себя применяет, но допустим тот же SQL и решения на нем основанные...

Почему вас вообще это волнует?

Если CTO Visa придет к выводу, что использовать blockchain вместо какого то SQL решения выгоднее, (например, требуется меньше затрат на обеспечение безопастности или меньше ресурсов нужно на maintenance) он будет его использовать и заработает больше денег.

Собственно вот:

For the past year, Visa has been looking closely at blockchain technology and the potential it has to transform the world of payments. While evaluating the best use cases for our clients and their customers, we realized that one of the biggest opportunities is in corporate international business-to-business payments.

Чем MongoDB (которая успешно растет и выходит на IPO, к слову) лучше, чем куча других баз существующих на рынке? Потому что позволяет решать определенный круг задач эффективнее. То что вы не видите этих задач/проблем, не значит, что их не существует.

Более удачные/эффективные технологии приходят на смену старым. Это естественный процесс. Это не значит, что старые способы не работали, но означает что новый способ работает по ряду критериев лучше.

Только опять же, при чем здесь конкретная реализация криптовалюты, ее успешность и актуалность в будущем и база данных на основе которой валюта создавалась? Почему вас волнуют перспективы блокчейна, как быза данных? Как, например, инвестора Facebook должна волновать конкретная база данных выбраная компанией для своего продукта?

[Antoxa]

Так что если это мало кому нужно - значит и относиться к этому надо соответствующе, как к ничтожно маловажной технологии) Такой хайп как сейчас она не заслуживает и во все сферы жизни не попадет.

Да вы понятия не имеете, кому она может быть важна и насколько. Значит и относится нужно соотвествующе - изучать и наблюдать.

[Alex The Great]

Meanwhile...))
Планируется еще один Bitcoin Fork в конце октября, возможно из биткоина выделится еще одна монета Bitcoin Gold. Если все пройдет так же как и с Bitcoin Cash, а именно, держателем биткоина поступил на счет Bitcoin Cash из рассчета 1:1, который затем поднимался до 900$, то, судя по всему, стОит закупиться битком перед форком, чтобы получить халявный Gold.)

[Ivan.Galv]

Да вы понятия не имеете, кому она может быть важна и насколько. Значит и относится нужно соотвествующе - изучать и наблюдать.

Как технарь - кое какое понятие имею)
И на Монго Вашем я создавал пару проектов, пришлось использовать так как в первой версии продукта клиент его уже задействовал...редкостное гавно) Но с монго хотя бы есть гики из сферы его применения, которые могут четко пояснить чем и как монго лучше и где. А у Вас какие то питчи так себе в духе "ну Вы же понятия не имеете, вот и заткнитесь"

А вот директорат визы - как раз и будет тратить бабло на исследование, не иметь понятия, изучать и наблюдать, пока не осознает что его развели и революция отменяется) Не просто же так в Вашей цитате не уточнено как это повлияет на издержки, они как раз и не имеют понятия.

P.S. Все утро сегодня мигрировал subscription Azure со старого тарифного плана по которому платил 83 бакса в месяц на поддержание бизнеса - на новый тарифный план с ценой 47 в месяц за счет того что стал ActionPack партнером Microsoft. Вот как издержки надо сокращать, Антоха, а не Вашими блокчейнами

[Antoxa]

Иван, я не понимаю зачем вы все это пишите.
Блокчейн - это не секретное оружие, а вполне открытая технология со своими плюсами и минусами. Если кому то переход на эту технологию увеличит прибыли или сократит издержки, то технология будет востребована. На данный момент к ней присматриваются многие, даже Visa которую вы привели в пример, говоря «уж им то точно не нужно»

Революция? Не знаю, посмотрим. Но развитие и распространение налицо.

Занятно, что вы то точно знаете, что именно так хранить данные - это развод. Вам то этого не нужно! Хотя, если вы умудрились мигрировать с одного тарифного плана на другой, вам можно верить!

[Mishka]

Ну технология в целом хорошая, в рамках одного предприятия или государства может быть удачно применена, возможно в будущем ещё что-то придумают, но пока основное применение это криптовалюты и понятно почему.
Кидаю ссылку правда ресурс рускоязычный и на истину в последней инстанции не претендует, просто информация к размышлению и изучению.
А ловить момент и приторговывать - поддерживаю обеими руками.

[Antoxa]

Кидаю ссылку правда ресурс рускоязычный и на истину в последней инстанции не претендует, просто информация к размышлению и изучению.

Мишка, это статья даже не криптовалюты, а про конкретный биткоин.

Какое отношение это имеет к технологии блокчейн? Описанные опасения не являются особенностями технологии. Они являются особенностями сети биткоина.

Я лично тоже скептически отношусь конкретно к биткоину. Но точно не из за того, что он использует блокчейн.

[Ivan.Galv]

В банке Credit Suisse выявили восемь «ключевых проблем», которые не дают технологии blockchain занять подобающее ей место в мире финансов.

1. Без­опас­но или де­ше­во? Вы­бе­ри­те что-то одно. Сей­час блок­чейн пред­по­ла­га­ет, что си­сте­ма яв­ля­ет­ся либо де­ше­вой и уяз­ви­мой, либо до­ро­гой и без­опас­ной. В блок­чейн, ис­поль­зу­е­мой в сети Bitcoin, це­лост­ность за­пи­сей га­ран­ти­ру­ет­ся тем фак­том, что каж­дую тран­зак­цию под­пи­сы­ва­ет боль­шая часть сети. При этом си­сте­ма воз­на­граж­да­ет вы­пол­не­ние со­от­вет­ству­ю­щих крип­то­гра­фи­че­ских опе­ра­ций бит­ко­и­на­ми. Это до­ро­го стоит. Есть аль­тер­на­ти­ва — сеть с огра­ни­чен­ным кру­гом участ­ни­ков. На входе стро­гий кон­троль, но внут­ри можно де­лать что хо­чешь. При этом мень­шее ко­ли­че­ство участ­ни­ков сети под­ра­зу­ме­ва­ет мень­ший над­зор за сдел­ка­ми, а зна­чит, от­кры­ва­ет воз­мож­ность зло­упо­треб­ле­ния со сто­ро­ны од­но­го из участ­ни­ков.

2. Вы уве­ре­ны, что blockchain вам нужен? Ана­ли­ти­ки пишут: «У вас ведь и так все ра­бо­та­ет? Для ре­а­ли­за­ции пре­иму­ществ blockchain нужна за­да­ча, ко­то­рая: (1) тре­бу­ет базы дан­ных, (2) тре­бу­ет об­ще­го до­сту­па на за­пись в эту базу дан­ных, (3) ав­то­ры, ко­то­рые будут до­бав­лять за­пи­си, неиз­вест­ны, а их ин­те­ре­сы могут быть про­ти­во­по­лож­ны­ми, (4) нет до­ве­рен­ной тре­тьей сто­ро­ны, спо­соб­ной обес­пе­чить це­лост­ность дан­ных».


3. Тре­бу­ет­ся кри­ти­че­ская масса. блок­чейн — это сеть. Она ста­но­вит­ся по­лез­ной по мере на­коп­ле­ния ко­ли­че­ства участ­ни­ков, и быть пер­вым в этой си­ту­а­ции — ни­ка­ко­го смыс­ла. В этом на­прав­ле­нии дви­жут­ся раз­лич­ные от­рас­ле­вые ор­га­ни­за­ции, в том числе R3 и Hyperledger, но про­сто со­брать людей вме­сте и до­бить­ся от них сов­мест­ной ра­бо­ты — это раз­ные вещи.


4. Про­бле­ма ввода. Ана­ло­гич­на пер­вой про­бле­ме. Сама по себе сеть лишь хра­нит ин­фор­ма­цию, а ее ка­че­ство обес­пе­чи­ва­ет­ся участ­ни­ка­ми. Пока для блок­чейн раз­ра­бо­та­на толь­ко тех­но­ло­гия удо­сто­ве­ре­ния бит­ко­ин-тран­зак­ций, а ведь нужно еще удо­сто­ве­рять лич­ность участ­ни­ков.


5. Уяз­ви­мость для взло­ма. Чем боль­ше людей в сети, тем боль­ше точек входа, и тем выше уяз­ви­мость для ха­кер­ских атак. Ко­неч­но, невоз­мож­ность из­ме­нить сдел­ку зад­ним чис­лом — важ­ное свой­ство blockchain, но зло­на­ме­рен­ный участ­ник может до­ба­вить в си­сте­му лож­ные сдел­ки. Кроме того, для зло­умыш­лен­ни­ка могут быть цен­ны­ми дан­ные о том, кто с кем тор­гу­ет.


6. «Не по­ве­рю, пока не увижу». Ана­ли­ти­ки пишут: «С по­мо­щью блок­чейн от­но­си­тель­но легко за­щи­тить лич­ность участ­ни­ка, но дан­ные сдел­ки за­шиф­ро­вать нель­зя, ведь узлы сети долж­ны их ви­деть, чтобы про­ве­рить их под­лин­ность. Если чле­нам сети важна кон­фи­ден­ци­аль­ность дан­ных, это может быть про­бле­мой».


7. Про­бле­ма иден­тич­но­сти. Пред­по­ло­жим, вы по­те­ря­ли за­кры­тый ключ к кон­крет­но­му ак­ти­ву в блок­чейн. Что тогда? Credit Suisse: «Про­бле­ма ин­стру­мен­тов на предъ­яви­те­ля в том, что их можно по­те­рять. Оче­вид­ный при­мер — на­лич­ные день­ги. Ви­ди­мо, нужен ка­кой-то до­пол­ни­тель­ный внеш­ний ме­ха­низм иден­ти­фи­ка­ции».


8. DAO-ата­ка. Де­цен­тра­ли­зо­ван­ная ав­то­ном­ная ор­га­ни­за­ция (DAO), кон­тро­ли­ру­ю­щая сеть Ethereum с ва­лю­той на сотни мил­ли­о­нов дол­ла­ров, недав­но была взло­ма­на. Чтобы оста­но­вить воров, ор­га­ни­за­ции при­ш­лось раз­де­лить сеть. Про­бле­ма в том, что Ethereum, как и Bitcoin, пред­став­ля­ет собой де­цен­тра­ли­зо­ван­ную сеть, и по­это­му любое из­ме­не­ние тре­бу­ет кон­сен­су­са участ­ни­ков. Credit Suisse пишет: «Раз­де­ле­ние, про­ве­ден­ное со­об­ще­ством Ethereum, по­ка­зы­ва­ет, что blockchain неиз­ме­нен толь­ко до тех пор, пока участ­ни­ки это под­дер­жи­ва­ют».

[Antoxa]

Рассматривая реализацию конкретной задачи на блокчейне вы конечно столкнетесь с проблемами. Вопрос в том превышают ли бенефиты использования технологии ее недостатки для конкретной задачи.

Вам сочинить восемь абстрактных проблем реляционных баз?

[Vladimir611]

В банке Credit Suisse выявили восемь «ключевых проблем», которые не дают технологии blockchain занять подобающее ей место в мире финансов.

Вы напоминаете Женю, который не понимает, что money talks. Если банки вкладывают деньги в технологию и рассмотрение возможностей её внедрения, они делают это не из альтруистских побуждений.
http://www.businessinsider.com/credit-s ... ess-2017-8
Пока они просто изучают. Будут внедрять или нет не знают пока даже они, не говоря про нас с вами

И к крипто валютам это не имеет никакого отношения