Куда лучше инвестировать

[Vladimir611]

Это сугубо ваше дело, что делать с вашими деньгами. Просто рынок не двжется согласно вашей или чьей то еще вере. Но пассивное долгосрочное инвестирование - это не про веру, а про расчет.

Пассивное долгосрочное инвестирование в его сегодняшнем понимании относительно новый феномен.
https://seekingalpha.com/article/413626 ... ndex-funds
По мнению многих, и я в этом во многом согласен, это сродни бегу стада. Это помогает при беге вверх, боюсь при падении вниз люди почувствуют недостатки

Да, перспективы роста рынка достаточно туманны сейчас. Но, как говориться: The market can remain irrational longer than you can remain solvent.

Да, вопрос в соотношении апсайда и даунсайда

Сейчас (ну как "сейчас"... последние годы) большие объемы денег текут из акций в бонды. Из за этого ставки по бондам идут вниз даже не смотря на повышение ставки Федом. Это говорит о том, что ожидание от рынка акций на ближайшие годы у этих игроков ниже, чем ставки по бондам (а они мизерные).

Вот например есть такое мнение:
"The economists at investing giant Vanguard predict that, over the next 10 years, annual U.S. stock market returns will likely average between 3 percent and 5 percent. When you factor in inflation — which, luckily, Vanguard predicts will be below 2 percent — the real rate of return is expected to be under 3 percent."

Я это читал. 10 лет достаточно длительный промежуток, но согласитесь, люди платящие сегодня ПЕ, закладывают в этот ПЕ не данные цифры. Не говоря про то, что рост этот будет не линейным и ресессия будет в ближаишие годы из этих 10

При этом, для корректировки рынку совсем не обязательно обрушиваться. Достаточно не расти или расти медленно, чтобы PE ratio корректировалось.

Боюсь, что до самой рессессии мы будем болтаться вокруг байслайна по корректировкам/отскокам

[Vladimir611]

Вова, на пике купили у нас пока только Вы, и продав на дне акции в конце 2018го года, сами об этом и признались ранее публично.

Ваня снова передёрнул, не впервой Не в конце года, а в начале декабря, то есть до падения. Так что свои продал в диапазоне 2710-2720, жены 2740.

Для того чтобы чтото орать про пики и днища в с недвижкой, потрудитесь найти хотя бы один detached дом в сколь либо адекватном радиусе от даунтауна Торонто дешевле чем 900к. Ато басни о падениях есть, а конкретные скидки нет.

Я бы стал искать эти дома, если бы хотел в них сейчас вложить деньги. Меня зовут Ваня?

Я не сомневаюсь что Вы можете долго извиваться еще...найти каких нить флиперов продавших дешевле чем в 17м году и прочее...только все равно либо они у черта на куличках, либо цена у них у всех продажи ВЫШЕ чем я купил, и никуда Вы от этого не денетесь:) Для того, чтобы Вас за уши притянуть и сделать хоть чуть чуть правым - мне пришлось бы совершить продажу дешевле любых листингов вокруг.
Так что уж может долго еще извиваться, но рано или поздно он увидит, что он в закрытой банке

Вы злитесь именно потому, что ваш актив неликвиден. То есть вне зависимости от вашего желания что-либо изменить, у вас нет возможности это сделать тогда, когда вам этого хочется. Но не стоит злиться на меня

[Antoxa]

почему обязательно в канадские или гарантированные. Есть fixed income

Рейты по бондам уже очень низкие. Вы предполагаете дальнейшее их снижение (и рост цены купленных вами бондов)? Мне видится это еще менее вероятным, чем рост акций.

Или имеется ввиду покупка краткосрочных до maturity? Так по ним рейты совсем копеечные, сравнимые с GIC.

Сейчас ситуация такова, что совсем непонятно куда девать деньги, если в не акции. Золотишка разве что прикупить

[Ivan.Galv]

Вы злитесь именно потому, что ваш актив неликвиден. То есть вне зависимости от вашего желания что-либо изменить, у вас нет возможности это сделать тогда, когда вам этого хочется. Но не стоит злиться на меня

Танку и нет смысла притворяться кузнечиком, а кузнечику хвастаться перед танком мобильностью.
Вы так и не поняли о каком моменте в вашей жизни я говорю. Но о паре месяцев назад когда Иван сказал что SP500 тютю и Вова продал. А год назад до этого, 2017, когда вова испугался что крах и продал на дне, а все выросло и он купил на пике. Ликвидность хороша, когда есть мозги чтобы ее использовать...

В моем случае меня можно поружить за то, что не предсказал высокий рост кондо. Идея такая была еще в 2017м у меня, но я ее проигнорировал. Также можно журить тех кто за долю копеек не купил биткоин в 2009.
Но делать вид что в танк попал артилерийский снаряд тоже не стоит, очень уж это по детски и себя позорите такими обобщениями о том, что все владельцы detached одиннаково обламались, и владельцы 7милионных пропертей и тех что купили по цене земли за 500к. Еслиб я планировал расшириться в зоне вокруг - за два года никаких более выгодных предложений не было по цене..были пару тех, где локейшен приносился в жертву числу комнат и площади лота, но в целом ниче не лучше. А раз не лучше - пусть уж тенанты платят все эти два года мортгидж, чем слушать Вас и бегать суетиться чтобы купить позже и недополучить ренту.

[Antoxa]

У этого подхода есть два преимущества, но не озвученный вами -

Не совсем понимаю, почему озвученное мной преимущество нельзя считать преимуществом. Но их не одно, я согласен. Есть и недостатки

Согласитесь, что в конкретный момент времени абсолютно нерелевантно за сколько вы купили актив, сделали на нём деньги или потеряли.

Чем меньше волатильность, тем спокойнее спать. Подобное размазанное во времени инвестирование волатильность снижает. И мне кажется это хорошо для инвестора, который любит креко спать

Единственная релевантная информация это соотношение цены/риска на сегодняшний момент и других альтернатив. Судя по корпоративным гайдансам имхо сегодня это соотношение далеко не оптимально

А что если "завтра" у нас будет сделка с китаем и гайденсы поголовно побиты?
Вы же пытались уже однажды поймать вершину?
Если вы не ожидаете роста, можно продавать covered calls чтобы повысить доходность.

[Vladimir611]

Танку и нет смысла притворяться кузнечиком, а кузнечику хвастаться перед танком мобильностью.
Вы так и не поняли о каком моменте в вашей жизни я говорю. Но о паре месяцев назад когда Иван сказал что SP500 тютю и Вова продал. А год назад до этого, 2017, когда вова испугался что крах и продал на дне, а все выросло и он купил на пике. Ликвидность хороша, когда есть мозги чтобы ее использовать...

Вы в очередной раз запутались в датах и дифрах. Только что был "конец 2018", теперь 2017. Мой 2018 год просто на нулях. В 2017 я пропустил 3-4% в конце года, заметьте не потерял, а не добрал. Это риск толеранс, было бы там 50т инвестиций я бы не парился, но уже подумываешь и о презервэйшн

В моем случае меня можно поружить за то, что не предсказал высокий рост кондо. Идея такая была еще в 2017м у меня, но я ее проигнорировал. Также можно журить тех кто за долю копеек не купил биткоин в 2009.
Но делать вид что в танк попал артилерийский снаряд тоже не стоит, очень уж это по детски и себя позорите такими обобщениями о том, что все владельцы detached одиннаково обламались, и владельцы 7милионных пропертей и тех что купили по цене земли за 500к. Еслиб я планировал расшириться в зоне вокруг - за два года никаких более выгодных предложений не было по цене..были пару тех, где локейшен приносился в жертву числу комнат и площади лота, но в целом ниче не лучше. А раз не лучше - пусть уж тенанты платят все эти два года мортгидж, чем слушать Вас и бегать суетиться чтобы купить позже и недополучить ренту.

Никого не надо ни за что журить. Суть моего поста в том, что вы купили актив исключительно вследствии его предыдущего роста, превысевшего рост других активов недвижимости, типа кондо. Как оказалось у домов был пик, у кондо до пика ещё был путь. И если вы не помните этот разговор, он именно и строился на росте домов

[Vladimir611]

Рейты по бондам уже очень низкие. Вы предполагаете дальнейшее их снижение (и рост цены купленных вами бондов)? Мне видится это еще менее вероятным, чем рост акций.

Или имеется ввиду покупка краткосрочных до maturity? Так по ним рейты совсем копеечные, сравнимые с GIC.

Сейчас ситуация такова, что совсем непонятно куда девать деньги, если в не акции. Золотишка разве что прикупить

тоже думал о золоте, но имхо это время ещё не пришло. Там уж совсем blood on the streets

[Vladimir611]

Не совсем понимаю, почему озвученное мной преимущество нельзя считать преимуществом. Но их не одно, я согласен.

потому что это преимущество имхо эфемерное. Если вы вкладываете более крупные суммы 2-3 раза в год, в чём разница?

Чем меньше волатильность, тем спокойнее спать. Подобное размазанное во времени инвестирование волатильность снижает. И мне кажется это хорошо для инвестора, который любит креко спать

Я тоже так думал
Но теперь, когда уже наинвестировал, какая разница в том, что это размазывает? Инвестируемая сумма многократно превышает инвестируемое в год, поэтому long averaging period хорош, но чем больше проходит лет, тем менее релевантен он на будущее. Вас же не интересует точка отсчёта в вашей молодости, вы принимаете точку отсчёта здесь и сейчас

А что если "завтра" у нас будет сделка с китаем и гайденсы поголовно побиты?

сделка с китайцем уже по большей части вбита ценой роста января февраля. В поголовно побитые гайдансы на несколько четвертей вперёд не верю (не значит, что их не будет)

Вы же пытались уже однажды поймать вершину?

И не жалею. Это обошлось в пропуск роста 3-4%, за счёт снижения риска. Ретроспективно, жалею о другом. Надо было довериться выходу и остаться в фиксд инком. В итоге 2018 был бы не нулевым а 3%, но это были бы не рисковые, "логичные" 3%. Но это урок на будущее

Если вы не ожидаете роста, можно продавать covered calls чтобы повысить доходность.

Ну это не смешно. Вы верите в рост, вы продаёте covered puts? Вне зависимости от этой веры подобные инструменты не для львиной доли ваших инвестиций. Поиграть ради интереса, если времени много пятью десятью процентами можно, но во имя чего?

[Antoxa]

тоже думал о золоте, но имхо это время ещё не пришло. Там уж совсем blood on the streets

Да вроде золотишко держится. Если с акциями будет все плохо, то, воможно, поток денег пойдет и в золото тоже.

Но это уже трейдинг/спекуляции, а не инвестиции

[Antoxa]

Ну это не смешно. Вы верите в рост, вы продаёте covered puts?

Нет конечно, шортить американский рынок? Увольте.
Но если у меня открыт long, и я сильно верю, что в ближайшее время бурного роста не будет, то covered calls - очень привлекательная позиция.

Covered calls - это вера в "нерост" или в несущественный рост до expiration date при долгосрочной вере в рост. Это очень отражает сегодняшнюю ситуацию, имхо.

Вне зависимости от этой веры подобные инструменты не для львиной доли ваших инвестиций. Поиграть ради интереса, если времени много пятью десятью процентами можно, но во имя чего?

А в чем ваш риск? Только в упущенной прибыли в случае ралли. Так вы и так продавать собираетесь. А в случае падения - просто ждем. Благо оно будет скрашено доходом от продажи calls. Можно на эти деньги затариться внизу.

[Ivan.Galv]

Никого не надо ни за что журить. Суть моего поста в том, что вы купили актив исключительно вследствии его предыдущего роста, превысевшего рост других активов недвижимости, типа кондо. Как оказалось у домов был пик, у кондо до пика ещё был путь. И если вы не помните этот разговор, он именно и строился на росте домов

Я его купить планировал еще 6 лет назад, Находясь в России. Купил когда смог, раньше не было возможности. Яж не хвастаюсь что запланировал покупку когда средний детачт дом еще 500к стоил

Говорить что лихорадка 17го на меня както повлияла нет причин. Но то что я видел взрывной февраль 17го и торопился купить в январе - да.
А в плане потенциала роста, это тоже чрезмерное упрощение. И растущая третий год рента, за которой бедный Полоз со ставкой не может угнаться, и куча мер, гарантирующие дальнейший дефицит рентовок - это все из потенциала. И локейшн с малоэтажками и одним из крупнейших транспортных хабов города..И ценник при том что пара шагов до метро...Там где Вы видите один упрощенный до неприличия потенциал, Иван еще два года назад ведерко этих потенциалов собрал.

[Vladimir611]

Нет конечно, шортить американский рынок? Увольте.
Но если у меня открыт long, и я сильно верю, что в ближайшее время бурного роста не будет, то covered calls - очень привлекательная позиция.
А в чем ваш риск? Только в упущенной прибыли в случае ралли. Так вы и так продавать собираетесь. А в случае падения - просто ждем. Благо оно будет скрашено доходом от продажи calls. Можно на эти деньги затариться внизу.

Риск в том, что я плачу примиум за инструмент, но надо почитать на будущее. Это вообще возможно в registered accounts?

[Vladimir611]

Да вроде золотишко держится. Если с акциями будет все плохо, то, воможно, поток денег пойдет и в золото тоже.

Но это уже трейдинг/спекуляции, а не инвестиции

пока не вижу ничего, кроме трепыхания вокруг линии. И было бы удивительно будь иначе. Те же деньги периодически бегают из биржи и обратно. Так зачем вкладывать в спекулятивный инструмент, если можно вложить в фиксд инкам даже с невысоким процентом?

[Antoxa]

Риск в том, что я плачу примиум за инструмент, но надо почитать на будущее. Это вообще возможно в registered accounts?

Вы продаете Calls в дополнение к своей long позиции. Вам платят за это. И эту сумму вы оставляете себе, если до expiration date цена не вырастет выше strike price вашего контракта.
Ваш дополнительный риск заключается в недополучении прибыли, если вдруг underlying security начнет расти.

Например:
У вас есть SPY, 1000 штук, например, на сумму $275к по текущему курсу.
Вы не верите, что в 2019 SPY сможет превысить all time high $290.
Поэтому вы продаете 31DEC 290C за $8500 за 1000 штук.

В случае, если до конца кода цена не превысит $290 проданные контракты экспайрятся и исчезают.
В случае, если цена таки превысит $290 вы будете вынуждены продать свои акции по этой цене. То есть вы недополучите прибыли выше $290. Это и есть дополнительный риск, который вы получаете войдя в эту сделку. Больше никаких затрат.

Если цена идет вниз, то вы просто ждете, имея 8500 в качестве компенсации

[Antoxa]

Это вообще возможно в registered accounts?

Covered (когда опционы обеспечены акциями) - можно.
Naked - низя.