О толерантности и глупости.

[vlil]

это как лакмусовая бумажка

Мы по ходу об одном и том же, но выводы почему-то разные.
От того, что вы нейтрализуете индикаторное вещество, которым эта самая бумажка пропитана - pH раствора не изменится ни на копейку. Просто вы его не увидите.
Пока палец не сунете в этот раствор, который вдруг окажется серной кислотой.
"Раствор коварен" (с)

[Тунеядка я]

Вы действительно считаете, что у проблемы (может вы не считаете, что проблема есть), есть какое-то одно простое решение? Серебряная пуля? Школами заниматься - конечно.
Дело не в этом. Приехавшие в жужую страну, они должны понять, что accomodating их вер и религий будет небесконечно. Если у человека эта вера настолько сильна, что отсутствие буркини неприемлемо, скорее всего без этого человека Канада обойдётся. Трюдо с этим не согласен. Но и французы с этим долго были несогласны. Дай Бог, чтобы не было времени и у нас сожалеть об этом, как теперь у французов

Проблема есть, и огромная. Мне как раз не нравятся все эти уступки, которые делает канадское общество. Про Рождество я уже писала где-то. Но запрещением буркини проблему уже не решить. Это уже давно другой уровень. Вы серьезно верите, что запретив этим тетям купаться, решите проблему ассимиляции мусульман? Это примерно как ребенок верит в то,ч то если закрыть глаза, про страшное исчезнет.

[Stjernberg]

У мусульман очень низкая степень ассимилятивности. Как их успешно ассимилировать пока не знают ни в одной стране мира по ходу дела. В Дании вон чуть ли не насильно свинину будут в школах давать.

[Тунеядка я]

совсем нет. У моей платочек замечательно сочетается с коротким рукавом. Купаться вместе пока не приходилось.
Но из-за этой дискуссии поинтересовался у неё. Её "умеренная" вера не заставляет её пользоваться буркини. Так что всё логично, проблема не в буркини, как таковой, а в том, что это индикатор жёстких религиозных устоев. Гораздо жёстче, чем платок на голове в повседневной жизни. Поэтому французы и решили с этим бороться. Насколько это своевременно и эффективно оставим для другой дискуссии

А что тогда с менонитами делать? Их одежда тоже прям кричит об их жестких религиозных устоях. А ведь есть еще жесткие католические устои. А чалма и пр. у сикхов- тоже индикатор жестких религиозных устоев. Там они вообще типа холодное оружие при себе носят.

Очень может быть, что "мои" в платочках тоже буркини не наденут, я с ними в другой обстановке общаюсь.
Мне странно слышать про запрет буркини на фоне решения открыть молельные комнаты в частной школе. Вот с чем надо бороться, а буркини тети и сами снимут, они вторичны.

[Nevermore696]

Надо разрядить обстановку)

Популярно сегодня на Ютубе)
[video][/video]

[Vladimir611]

] Проблема есть, и огромная. Мне как раз не нравятся все эти уступки, которые делает канадское общество. Про Рождество я уже писала где-то. Но запрещением буркини проблему уже не решить. Это уже давно другой уровень. Вы серьезно верите, что запретив этим тетям купаться, решите проблему ассимиляции мусульман? Это примерно как ребенок верит в то,ч то если закрыть глаза, про страшное исчезнет.

это поможет проблеме не переходить из поколения в поколение. Тётя может не пойдёт купаться (her loss), её дети подрастут и пойдут купаться без буркини

[Vladimir611]

Мы по ходу об одном и том же, но выводы почему-то разные.
От того, что вы нейтрализуете индикаторное вещество, которым эта самая бумажка пропитана - pH раствора не изменится ни на копейку. Просто вы его не увидите.
Пока палец не сунете в этот раствор, который вдруг окажется серной кислотой.
"Раствор коварен" (с)

Если хотите это попытка убрать дельту, которая отличает умеренных мусульман от более ортодоксальных. На уровне коммьюнити. Понятно, что террорист для пользы дела и на нудистский плаж может сходить. Вопрос в насколько ортодоксальной общине он живёт.

[Vladimir611]

У мусульман очень низкая степень ассимилятивности. Как их успешно ассимилировать пока не знают ни в одной стране мира по ходу дела. В Дании вон чуть ли не насильно свинину будут в школах давать.

до этого дойдёт. Если в голову не приходит, что при принятии новых граждан должен быть критерий адаптивности. Хочешь мультикультуралисм, ограничься мечетью и борщём. Хочешь закутаться с головы до пят, есть более жаркие страны, где это в тему и полезно даже

[Vladimir611]

А что тогда с менонитами делать? Их одежда тоже прям кричит об их жестких религиозных устоях. А ведь есть еще жесткие католические устои. А чалма и пр. у сикхов- тоже индикатор жестких религиозных устоев. Там они вообще типа холодное оружие при себе носят.

Вы снова подменяете понятия. Я не спорю, что это дискриминация, ведь против других религий или устоев подобное не происходит. Но таких дискриминаций уже масса. Так почему проблему ассимиляции мусульман надо решать путём снятия ермолки с религиозного еврея или ограничений менонитов. Зрите в проблему, которую вы пытаетесь решить и вопросы отпадут

[Йозеф]

Евреи, меннониты и католические монахини никого не взрывают и не поддерживают тех, кто взрывает. Буркинистки живут по законам шариата, тем самым одобряя действия террористов.

[Тунеядка я]

это поможет проблеме не переходить из поколения в поколение. Тётя может не пойдёт купаться (her loss), её дети подрастут и пойдут купаться без буркини

Это маловероятно. Такие запреты будут изолировать детей. Дети-то подрастут, но плавать не научатся. Гораздо эффективнее будет как раз вовлекать таких детей в нормальную жизнь нормальных канадских детей.

[Тунеядка я]

Евреи, меннониты и католические монахини никого не взрывают и не поддерживают тех, кто взрывает. Буркинистки живут по законам шариата, тем самым одобряя действия террористов.

А что с детьми будем делать? Пусть за отцов отвечают? Вы ж прямо противоположного эффекта добъетесь.
То, что мусульманских девочек, которых и за людей-то не считают (так, дополнительная прислуга по дому бегает), привели в бассейн или еще куда, на фигурное катание, например (только теоретизирую) -это уже интеграция. Они хоть смогут узнать, как оно по-другому бывает. А то так и будут в балахонах всю жизнь ходить да мужа ублажать. Дети не могут сами решать, а введя такие запреты, вы накажете детей. Папане все равно, ему в бассейн можно. И полагаете, вырастут граждане любящие старну, в которой они живут?

[Vladimir611]

Это маловероятно. Такие запреты будут изолировать детей. Дети-то подрастут, но плавать не научатся. Гораздо эффективнее будет как раз вовлекать таких детей в нормальную жизнь нормальных канадских детей.

Про маловероятно - это как раз наоборот. Иначе очень скоро будут районы, где вас без буркини купаться не пустят.

И что значит нормальная жизнь канадских детей? Если у вас в микрорайоне большинство мусульман бурка и паранджа станут там нормальными. Именно из-за этого французы и запретили например ношение религиозной символики (с очень широкой трактовкой понятия) в школах. Из той же серии. И тоже было масса недовольных.
Скажу больше - суть в том, чтобы люди думающие во Францию приехать понимали, что существую отличия между Францией и Саудовской Аравией. Французы просто очень поздно спохватились.

[Vladimir611]

А что с детьми будем делать? Пусть за отцов отвечают? Вы ж прямо противоположного эффекта добъетесь.

Какая связь с детьми, отвечающими за отцов? Если родители не желают ассимилироваться, то и дети будут расти в Канаде и Франции, как в Афганистане. Поэтому эти французские законы и показывают, что страна хочет требовать более высокой степени интеграции новоприбывших.

[Vladimir611]

То, что мусульманских девочек, которых и за людей-то не считают (так, дополнительная прислуга по дому бегает), привели в бассейн или еще куда, на фигурное катание, например (только теоретизирую) -это уже интеграция. Они хоть смогут узнать, как оно по-другому бывает. А то так и будут в балахонах всю жизнь ходить да мужа ублажать. Дети не могут сами решать, а введя такие запреты, вы накажете детей. Папане все равно, ему в бассейн можно. И полагаете, вырастут граждане любящие старну, в которой они живут?

Простите а кто сказал, как кому надо жить? Если им так нравится. Вы же не спросили хочет ли женщина ходить в буркини или просто потеряет всех знакомых и родных (хорошо если только так), сними она её. Может вопрос должен стоять иначе - нужны ли Франции люди по своим ценностям отличающиеся от французов? Или это резко дискриминационный вопрос? Лучше как вы: "привезу братьев меньших и буду их учить, как правильно жить"