Пенсия по старости в Канаде

[BAD]

С наскоку достаточно сложно разобраться во всех этих хитросплетениях пенсионной системы.
Короче нарыл калькулятор (если уже был - сорри) - http://www.servicecanada.gc.ca/eng/serv ... cric.shtml

Достаточно толково считает вроде бы.

[Ivan.Galv]

Покажусь наверно странным, но актуальность пенсии уменьшается в последние десятилетия. Хотя это и неплохо, что в Канаде она есть и весьма достойная.
Ну а вообще, продолжительность жизни растет непрерывно, начиная с показателя в 25 лет в каменном веке и доходя до 82 лет сегодня. За последние 12 лет прирост составил 6 лет по миру. Скорость и дальше будет нарастать вплоть до полного бессмертия. Это же означает и то, что старики будут не долго жить больными, а долго жить в работоспоосбном активном состоянии, Не нуждаясь в пенсиях.
Таким образом, если Вам до пенсии осталось менее 15 лет, это пока еще актуально. Если больше 15ти лет, то следует 10 раз подумать прежде чем тратить на нее средства и вообще расчитывать на нее, ибо расчет может полностью прогореть.

[Antoxa]

Рассчитывать на бессмертие - это отличный план, точно не прогорит

[Ivan.Galv]

Antoxa, Скажи кому 100 лет назад, что человек будет гулять по Луне использовать компьютерные нейронные сети, сталкивать протоны на запредельных скоростях в адронном коллайдере, видеть происходящее на земле через орбитальные спутники, а самые маленькие двигатели будут в 10 раз тоньше клетки крови, посмеялись бы в лицо. Поэтому можно хихикать над идеями, которые пока кажутся черезчур далекими, но важно не забывать, что сидеть и по старперски думать, что десятилетия спустя не изменится ничего особенного, это еще более странно и гарантированно неверно.
Кроме того, если кто-то не успевает дождаться этих научных прорывов в медицине, не проблема. Есть крионика как альтернатива кладбищу. Пять криокомпаний в США и 1 в России. Хоть тысячу лет ждите.

[Antoxa]

Предполагать, что медицина позволит увеличить продолжительность жизни в ближайшем будущем и рассчитывать на это - две больших разницы.

Расcчитывать нужно на себя и на собственные пенсионные накопления. Именно к этому вас подталкивает правительство Канады с помощью разнообразных registered accounts.

[Vladimir611]

Это же означает и то, что старики будут не долго жить больными, а долго жить в работоспоосбном активном состоянии, Не нуждаясь в пенсиях.

на основании чего сделан подобный вывод? Даже если предположить, что старики будут в "работоспособном активном состоянии" это совсем не означает, что под них экономика создаст рабочие места. Во всяком случае пока этого не происходит, что косвенно приводит к повышенной безработице и среди молодёжи.
Так что теория ваша верна только отчасти и, к сожалению, вывод напрашивается прямо противоположный.
Будет продолжительность жизни увеличиваться - да.
Будут меняться правила пенсий и соц выплат - да.
Только пока государство перекладывает это на ваши личные плечи. Получать выплаты от государства вы будете (если будете вообще) в более позднем возрасте, а вот работы для вас скорее всего уже не будет. Так что задумываться над этим надо уже сегодня и обеспечивать себе кубышку самому

П.С. Ещё один штрих про "не нуждаясь в пенсиях". НЕдавно провели опрос канадцев - 51% людей на зарплате, затруднится с выплатами, если зарплату задержат на одну(!!!!) неделю. То есть сбережений практически нет. А вы про "не нуждаясь в пенсиях".

[spqr1945]

Ну насчет того что продолжительность жизни сильно выросла - это не совсем так. До 19 века низкая продолжительность жизни была связана прежде всего с высокой детской смертностью - только половина детей доживала до совершеннолетия, но раз уж доживала, то очень многие вполне жили себе до 60-70 лет, образ жизни и питание тогда были другими - люди больше двигались и меньше ели всякой химии. То бишь резкое увеличение продолжительности жизни -
то прежде всего заслуга понижения детской смертности, которая была вызвана довольно простыми санитарными мерами - вакцинацией и улучшением гигиенических условий. Для примера - один брат умер в 6 лет от болезни, другой дожил до 70 лет - средняя продолжительность на двоих составит 38 лет.

Борьба со старостью относительно немного внесла в рост продолжительности жизни - всего лет 7 увеличения средней продолжительности.

Кроме того нужно вспомнить, что пенсии - то совсем недавнее изобретение, в США были введены только в 40х годах, когда на одного пенсионера было по паре десятков работников, да и были они тогда весьма небольшими. В СССР если не ошибаюсь пенсии ввели только в 60-е и тоже тогда работников было с десяток на одного пенсионера. Сейчас в Канаде кажется 5 работников на 1 пенсионера, а в России 2 работников на 1 пенсионера, так что очень трудно рассчитывать, что будущие поколения будут платить нашу пенсию просто потому что мало работников и много пенсионеров. Хотя грядущая роботизация и вызовет дальнейший взрывной рост производительности труда, все равно налоги-то люди будут платить, а не роботы.

[Antoxa]

До 19 века, как мне кажется, люди еще неплохо сокращали продолжительность жизни искусственными методами

[Сверхновая.]

А мне наоборот, кажется, что раньше больше умирали от естественных причин: голод, холод, болезни. А сейчас больше искусственных: наркотики там, увлечение опасными видами спорта, стресс, плохая экология и питание.
Надеяться на бессмертие- это утопия. Можно продлять себе жизнь с помощью каких-либо методик, но результат один- природа дает сигнал клеткам на самоуничтожение и привет семье. Почему и когда это произойдет-науке не известно. Так что продолжаем копить денюжку на безбедную старость

[Ivan.Galv]

2Vladimir:

на основании чего сделан подобный вывод? Даже если предположить, что старики будут в "работоспособном активном состоянии" это совсем не означает, что под них экономика создаст рабочие места. Во всяком случае пока этого не происходит, что косвенно приводит к повышенной безработице и среди молодёжи.

Речь шла не о рабочих местах, а о способности работать долго. Пенсия ведь заменяет людям утраченную способность работать, правда? А если человек может работать, но нет вакансий - это пособие по безработице, а не пенсия.
Так вот - насчет долгой способности работать вывод сделан на том основании, что в каменном веке к 20 годам человек уже становился дряхлый, больной и не способный работать. Родить ребенка тоже можно было только до 20ти. Сегодня мы видим 70-летних новоиспеченных мам и работающих 80 летних людей. Вывод на основе истории:)
Что касается рабочих мест - Вы правы отчасти. Дело в том, что вне зависимости от того, как будет решать проблема старения, совершенно другой процесс будет сильно менять правила игры - роботизация всех профессий и сокращения людей. И это приведет к тому, что не только для людей в возрасте не будет мест, но даже для молодых. И тут вступит в игру не пенсия, а пособия по безработице. Но этого процесса не следует бояться, потому что вне зависимости от того кто выполняет работу (робот или человек) - результат один, произведенные товары и ресуры, которые можно потреблять.

2spqr1945:

Ну насчет того что продолжительность жизни сильно выросла - это не совсем так. До 19 века низкая продолжительность жизни была связана прежде всего с высокой детской смертностью - только половина детей доживала до совершеннолетия, но раз уж доживала, то очень многие вполне жили себе до 60-70 лет, образ жизни и питание тогда были другими - люди больше двигались и меньше ели всякой химии. То бишь резкое увеличение продолжительности жизни -
то прежде всего заслуга понижения детской смертности, которая была вызвана довольно простыми санитарными мерами - вакцинацией и улучшением гигиенических условий. Для примера - один брат умер в 6 лет от болезни, другой дожил до 70 лет - средняя продолжительность на двоих составит 38 лет.

Борьба со старостью относительно немного внесла в рост продолжительности жизни - всего лет 7 увеличения средней продолжительности.

Кроме того нужно вспомнить, что пенсии - то совсем недавнее изобретение, в США были введены только в 40х годах, когда на одного пенсионера было по паре десятков работников, да и были они тогда весьма небольшими. В СССР если не ошибаюсь пенсии ввели только в 60-е и тоже тогда работников было с десяток на одного пенсионера. Сейчас в Канаде кажется 5 работников на 1 пенсионера, а в России 2 работников на 1 пенсионера, так что очень трудно рассчитывать, что будущие поколения будут платить нашу пенсию просто потому что мало работников и много пенсионеров. Хотя грядущая роботизация и вызовет дальнейший взрывной рост производительности труда, все равно налоги-то люди будут платить, а не роботы.

Согласен, борьба с детской смертностью оказывает наибольшее влияние на продолжительность жизни и этим усложняет анализ. Но и 7 лет - цифра из ниоткуда. Если посмотреть на отчеты ВОЗ за последние годы, то видно, что люди по всему миру резко уменьшили смерти от причин инфекционного характера. Развитые страны, давно хорошо поладившие с инфекционными болезнями, радуют успехами на неинфекционном фронте.
Чтобы не быть голословным, можно привести пример, что пару столетий назад число долгожителей в Великобритании с возрстом выше 100 лет было менее 10 человек и им лично король выдавал за это орден. Сейчас таких людей там десятки тысяч.
Кроме того, именно этот век радует нас высокими шансами на появление наноботов с возможностью клеточного ремонта, полноценного ИИ, который решит все проблемы и многими биологическими методами. Например, над мышками уже давно балуются, увеличивая им ПЖ до двух раз веществами типа ресвератрола, рапамицина и другими.

Сверхновая

А мне наоборот, кажется, что раньше больше умирали от естественных причин: голод, холод, болезни. А сейчас больше искусственных: наркотики там, увлечение опасными видами спорта, стресс, плохая экология и питание.
Надеяться на бессмертие- это утопия. Можно продлять себе жизнь с помощью каких-либо методик, но результат один- природа дает сигнал клеткам на самоуничтожение и привет семье. Почему и когда это произойдет-науке не известно. Так что продолжаем копить денюжку на безбедную старость

На планете есть как минимум 20 нестареющих видов, включая голого землекопа, пресноводной гидры и некоторых черепах. Так что результат, который вы опсали - не обязателен и возможно его изменить. Но если Вы не хотите - Вас не заставляют это делать:))

[Vladimir611]

Борьба со старостью относительно немного внесла в рост продолжительности жизни - всего лет 7 увеличения средней продолжительности.

Голословно. http://www.nia.nih.gov/health/publicati ... asing-life
life expectancy выросла не только у детей, но и (что наиболее важно для дебатов о пенсиях) в пожилом возрасте. Поэтому разговоры про средний возраст, который тоже конечно вырос, не отражают всей полноты картины.
Гляньте на график. для примера возьмите и сравните 1901 и 2003 годы шанс женщины добраться до 95 лет

Кроме того нужно вспомнить, что пенсии - то совсем недавнее изобретение, в США были введены только в 40х годах, когда на одного пенсионера было по паре десятков работников, да и были они тогда весьма небольшими. В СССР если не ошибаюсь пенсии ввели только в 60-е и тоже тогда работников было с десяток на одного пенсионера. Сейчас в Канаде кажется 5 работников на 1 пенсионера, а в России 2 работников на 1 пенсионера, так что очень трудно рассчитывать, что будущие поколения будут платить нашу пенсию просто потому что мало работников и много пенсионеров. Хотя грядущая роботизация и вызовет дальнейший взрывной рост производительности труда, все равно налоги-то люди будут платить, а не роботы.

Как раз если будет взрывной рост производительности труда, с пенсионерами проблем не будет. Вопрос будет ли он настолько взрывным, чтобы компенсировать изменение соотношения работников к иждивенцам. Помните, если у страны высокий ВВП будут и налоги.

[BAD]

Крылов. Стрекоза и Муравей.
Я - за муравья. Остальные могут петь и танцевать надеясь что лето продлиться вечно.
Зима идет! (с) GoT

[Vladimir611]

Речь шла не о рабочих местах, а о способности работать долго. Пенсия ведь заменяет людям утраченную способность работать, правда? А если человек может работать, но нет вакансий - это пособие по безработице, а не пенсия.

А почему вы рассматриваете только невозможность работать физически. Просто рынку труда нечего делать с большим количеством пенсионеров. И если раньше пенсионер не мог работать из-за физической дряхлости, то через 20 лет из-за абсолютной оторванности от нужд рынка. Пенсия для того и была создана. На сегодня то, что пенсионер может подняться по лестнице не значит, что он может работать. Хотя определённый процент приветствует вас в дверях Уол Марта. Поэтому государство и перекладывает заботу о таких пенсионерах на них самих. Ибо пособие по безработице мера временная, большинство пенсионеров ею воспользоваться не смогут

Так вот - насчет долгой способности работать вывод сделан на том основании, что в каменном веке к 20 годам человек уже становился дряхлый, больной и не способный работать. Родить ребенка тоже можно было только до 20ти. Сегодня мы видим 70-летних новоиспеченных мам и работающих 80 летних людей. Вывод на основе истории:)

Напомните пожалуйста какой процент 70-летних новоиспечённых мам и работающих 80 летних людей? А теперь прикиньте, если государство поднимет эту пенсионную планку до 80 лет. Есть же такие, так чего переживать

Что касается рабочих мест - Вы правы отчасти. Дело в том, что вне зависимости от того, как будет решать проблема старения, совершенно другой процесс будет сильно менять правила игры - роботизация всех профессий и сокращения людей. И это приведет к тому, что не только для людей в возрасте не будет мест, но даже для молодых. И тут вступит в игру не пенсия, а пособия по безработице. Но этого процесса не следует бояться, потому что вне зависимости от того кто выполняет работу (робот или человек) - результат один, произведенные товары и ресуры, которые можно потреблять.

Вы танцуете вокруг крайне простого экономического понятия - производительность труда. Так же как и несколькими постами выше - spqr1945. Если роботика пойдёт семимильными шагами, то назовите как хотите пособие по старости или безработице, но у человечества будет с чего его "выплачивать". То есть содержать иждивенцев будут роботы. Весь вопрос в том, сумеет ли человечество сделать такой квантовый прыжок. Если да - сохранит свой уровень жизни. Если нет, уровень жизни упадёт

[spqr1945]

Я склонен к тому, чтобы думать, что таки роботы уже на пороге - роботы-водители появятся на дорогах уже через несколько лет, что оставит без работы огромную работы людей-водителей. Кассиры и раскладчики товаров в магазинах также могут кануть в лету - кассы и так уже зачастую автоматические, а прототипы роботов-грузчиков уже вовсю работают, добавить немного мозгов и всё, робот вполне сможет разгрузить грузовик (водитель которого тоже робот) и рассовать товары по полкам. Стоит упомянуть и о системах электронного документооборота, которые уже начинают заменять значительную часть офисных сотрудников. Довольно много людей окажется без работы, что отрицательно скажется на покупательском спросе.

[Ivan.Galv]

Я тоже согласен с этим, роботизация с последующей массовой технологической безработицей на пороге. Хотя гугл мог бы и побыстрее к этому идти со своими машинками, чем пока движется...
И это явление с давно придуманным названием "технологическая безработица" совсем не гарантирует проблем. Упадка спроса и покупательной способности можно избежать, если не хлопать ушами, а вовремя менять социальную политику.