Вопрос о националистических высказываниях в РусФоруме

[Matroskin]

Тогда, может быть, поставим на голосование воскрешение убитой по навету темы?

Мы её и без голосования воскресим. Но сначала надо решить по правилам, что допустимо, а что нет. После этого мы эту тему отредактируем, чтоб привести её в соответствие с правилами и откроем. Общайтесь на здоровье!

[Ada]

А вы подумали о том, где и как взять такой модераторский состав? Или вы думаете, что люди рвутся в модераторы работать бесплатно?

Смею вас заверить, что модераторский состав представлен разными национальностями, рассами, есть верующие и атеисты, все из разных стран, разного пола, мировозрения, склонностей и убеждений. Так что этот пункт выполнен по максимуму.

Ничего я не думаю, я как и другие - генерирую идеи по вашему запросу о наших советах, по моему в этой теме не было призыва спорить.
Вы бы лучше, уважаемый Матроскин, спасибо сказали, что люди небезразличные и откликнулись на вашу модераторскую проблему и высказали вам свои идеи. Мне лично совершенно безразлично какой у нас здесь модераторский состав и как они работают - платно или бесплатно. С моего монитора ВСЕ выглядят равноправными участниками форума.
Я лично думаю Паша и БлэкБерри с удовольствием бы модерировали темы про фашистов и про ислам - так как чего-то соображают в этом и вполне прилично себя ведут с точки зрения соблюдения правил форума. Не справится модератор с темой - закройте и всё. Вот делов-то!
И не нужно цепляться, вам здесь никто не собирается давать ценные указания. Мы тоже здесь деньги не зарабатываем.

[Matroskin]

Вы бы лучше, уважаемый Матроскин, спасибо сказали

Этого недостаточно?

Я благодарен тому, кто написал эту интересную мысль в этом разделе.

Когда придёт время закрытия данной темы, то обязательно поблагодарю всех участников дискуссии за помощь.

Я лично думаю Паша и БлэкБерри с удовольствием бы модерировали темы про фашистов и про ислам - так как чего-то соображают в этом и вполне прилично себя ведут с точки зрения соблюдения правил форума.

У нас нет тем, обсуждающих ислам и фашизм. Некоторые темы только касаются этого.

Не справится модератор с темой - закройте и всё. Вот делов-то!

Такие закрытые темы уже есть, при этом народ хочет их воскрешения. Закрывай-не закрывай, а всё равно они будут появляться опять и опять. Этого не избежать. А вот создать правила, в рамках которых можно обсуждать те или иные аспекты общества, можно. Это в наших силах. И у модератора будут основания корректировать такого рода темы.

[Husky]

Наверное надо перенять опыт Онтарио. Толерантность по-онтарийски глаголет что полиция при расследовании преступления не имеет права указывать цвет кожи подозреваемого совершившего преступление. Так вот для полного превращения форума в "цветочную клумбу" следует банить любого кто указывает национальности а также конфессии и вообще высказывает критику (любую). Или ввести суд "форумского шариата" состоящий из модераторов.
Если серьёзно, то насколько я помню в Канаде только призыв к насилию против определённых групп (религиозных, националистических, возрастных и т.д.) неприемлем и преследуется по закону. Другое дело извращённое понятие толерантности (как то которое кто-то высказал по поводу Обамы). Но главное это то что там где господствуют эмоции разум отсутствует. Критика и ненависть понятия разные. Все не без греха и говорить о том что есть грех не является чем-то выходящим за пределы приличия.

[Matroskin]

Ваши предложения?

[tcherkon]

Ведь по закону Канады за всё, что написано в форуме , отвечает лично создатель форума.
...
Вот об этом-то и ведётся речь в этом топике. Что высказывания на национальные, расовые и религиозные темы должны быть в рамках закона. Тогда и Администратору будет спаться спокойно, и модераторы будут знать как реагировать на те или иные высказывания на форуме, и пользователи форума будут точно знать что допустимо, а что нет.

Мне кажется, это и есть ответ на вопрос. Если весь сыр-бор возник из-за необходимости соответствовать законодательству Канады, то нужно просто включить в правила форума пункт о том, что все высказывания, касающиеся расовой, национальной и религиозной темы, не должны нарушать законодательство Канады (и привести ссылки соответствующие статьи законов). А модераторы просто реагируют в соответствии со своим пониманием этих статей.

Тогда ни у кого не будет претензий: ни у канадских властей (законодательство соблюдается), ни у форумчан (всем понятно, почему возникла эта мера).
И все.

[Ada]

Если за все написанное на форуме отвечает хозяин форума - то пусть он и создаёт правила общения на форуме, а модераторов научит правильно модерировать. Зачем советоваться в этом случае, если просто нужно придерживаться закона Канады? Тем более большинство форумчан этих законов не знает.
Вообще-то благодарить нужно сразу и всех за любые идеи . Когда вы решите закрыть эту тему, многие из ответивших на Ваш вопрос, уже потеряют интерес к ней и не прочитают Ваше сэнк ю

[BlackBerry]

А кто хозяин форума? или это секрет..

[Церберус]

Ваши предложения?

Ввести дуэльный кодекс и особый раздел на форуме для выяснения отношений в форме интеллектуальной дуэли. Есть на одном из военных форумов такой раздел: "Чёрная речка". Очень хорошая идея, но для Русского Форума её надо серьёзно переработать и модифицировать, переделав под решение острых спорных вопросов. Вместо того, чтобы подкреплять ссылками на статистику все высказывания о неграх, мусульманах, евреях и т.д., предлагаю:
Человек, почувствовавший, что высказывания другого участника форума его чем-либо оскорбляют (условно назовём его "Вызывающий"), вызывает обидчика (условно назовём его "Вызываемый") в отдельную дуэльную тему. Дуэль проводится один на один при участии Руководителя дуэли- обычно (но не обязательно) кто-либо из администраторов или модераторов. Кандидатура Руководителя должна быть предложена одной из сторон и принята другой стороной без возражений, иначе должна быть найдена другая кандидатура Руководителя дуэли. Обязанность Руководителя дуэли- чётко следить за соблюдением протокола дуэли и вынести конечный вердикт, присуждающий победу, либо поражение одной из сторон. Возможен вариант ничьи. Руководитель дуэли обязан быть беспристрастным и объективным. Решение Руководителя дуэли не обсуждается. Никто из остальных участников форума на протяжении всей дуэли не имеет права постить в данной теме. Нарушение- автоматический недельный бан. Последствия для тем/высказываний Вызываемого напрямую должны зависить от результатов дуэли (победа/поражение/ничья) при условии, что эти темы/высказывания не противоречат существующим правилам форума. Если идея заинтересует администрацию форума- проработку Дуэльного Кодекса, Протокола Дуэли и Последствий Дуэли могу взять на себя (понадобится некоторое время).
P.S. Существующие правила оставить без изменений.

[nutick]

Нутик написала что администрация не смогла прийти к общему решению, как я понял. Вы можете поделиться вашими предложениями?

В том то и дело. Чтобы прийти к какому нибудь конкретному решению нужно взвесить все "за" и "против", а также необходимо учесть по макисмуму все следствия которые будут после изменениё или дополнений правил форума. Всё это для того чтобы по макисмуму можно было избежать конфликтов на форуме и чтобы каждый форумчанин чувствовал себя на форуме комфортно. Избежать оскорблений, как прямых, так и косвенных (из-за них в освноном и начинаются кофликты, кто-то не так друг друга понял и началось...), прописать правила форума четко и доступным в понимании любому воспитанному и образованному человеку. Хотя бы так.
И чтобы предложения принялось, вы должны понимать, что мнение должно быть обоснованным, а не просто "пусть будет вот так!" или попросту начинать писать отмазки типа "ха, ха, все равно администрация ничего не сделает..." Мы сейчас заходим в эту тему и читаем каждый пост не для того чтобы просто прочитать очередную реплику.

[BlackBerry]

Мы её и без голосования воскресим. Но сначала надо решить по правилам, что допустимо, а что нет. После этого мы эту тему отредактируем, чтоб привести её в соответствие с правилами и откроем. Общайтесь на здоровье!

Отредактируете..?

И зачем ее вообще закрыли интересно..подождали бы еще страниц 100, а потом решили бы "пересматривать" правила форума, и редактировать что то.
Было и есть правило номер 10. Кто нибудь придерживался из модераторов правила этого в 40- страничной теме закрытой..?


Зачем пытаться внести что то новое, какие то правила изобретать, если модераторы не следуют тем правилам которые уже существуют..?
Нет, вру. Следуют. Но только когда это касаеться их самих. Как недавно на ветке про Задорнова.

Гаспадар пишет что по просьбам многих участников тема была закрыта. Матроскин пишет что есть группа участников которые горят желанием высказаться еще.

Ну тогда воскрешайте тему,раз народ требует хлеба и зрелищ. Только будем обсуждать Культуру и РелигиИ ( как и называеться тема), а не "Культуру и Ислам".

Эта тема не называется "Культура и Религии" придерживайтесь темы топика, а не обсуждения религий.
Модератор

[Matroskin]

Ввести дуэльный кодекс и особый раздел на форуме для выяснения отношений в форме интеллектуальной дуэли.

Интересная идея. Представляю какой азарт будет на таких дуэлях! Надо будет обсудить. А вы будете модератором этой темы, если такое предложение будет принято?

[Matroskin]

Ну тогда воскрешайте тему,раз народ требует хлеба и зрелищ. Только будем обсуждать Культуру и РелигиИ ( как и называеться тема), а не "Культуру и Ислам".

Не кипятитесь. Я внимательно почищу эту тему. Ислам это одна из религий, поэтому обсуждение ислама идёт там в рамках темы. А если вам хочется пообсуждать другие религии, то велкам. Я, например, помнится, хотел обсудить иудейство, но потом решил, что не стоит. Ну а христианство православное уже обсудили. Прошлись нещадно, кстати, по нему...

А кто хозяин форума? или это секрет..

Не хочу говорить. Если хозяин форума сочтёт нужным сказать, то он скажет.

Эта тема не называется "Культура и Религии" придерживайтесь темы топика, а не обсуждения религий.

Чего-то я не понял этого высказывания. Тема Культура и Религии, включает в себя обсуждение культуры и религии любого типа, включая ислам. Поясните пожалуйста. Вы считаете, что ислам обсуждать нельзя?

И давайте всё-таки придерживаться темы топика. У вас есть предложения по усовершенствованию правил форума?

[Matroskin]

Если за все написанное на форуме отвечает хозяин форума - то пусть он и создаёт правила общения на форуме,

Именно так оно и будет. Но нам бы хотелось услышать и мнение участников, учесть пожелания и почерпнуть интересные идеи.

а модераторов научит правильно модерировать.

Этим мы занимаемся регулярно, совершенствуя методы. Не всё конечно получается идеально, но модераторы же не профи, а любители. Приходит новый модератор и .... обычно даже не знает как правильно реагировать на нарушения, не знает как пользоваться инструментами. Ошибки таким образом, неизбежны.

Зачем советоваться в этом случае, если просто нужно придерживаться закона Канады?

Причём здесь законы Канады? Мы свои законы можем установить. Но хотелось бы, чтоб они были в рамках канадских законов.

Вообще-то благодарить нужно сразу и всех за любые идеи . Когда вы решите закрыть эту тему, многие из ответивших на Ваш вопрос, уже потеряют интерес к ней и не прочитают Ваше сэнк ю

Вам тоже напомнить название данного топика? Здесь не просят советовать кого и как назначать модератором (у нас хорошая команда модераторов), здесь не просят советовать какие темы открывать, а какие закрывать, здесь не просят учить жизни и когда говорить спасибо, но здесь просят посоветовать как усовершенствовать правила форума,тем самым исключить оскорбительные высказывания по национальному, рассовому и религиозному признаку. По теме топика вы не сказали ни слова, увы.

[aimp]

Матроскин, объясните пожалуйста, почему вы придаете такое значение именно национальным, конфессиональным или расовым вопросам? В наше время модно быть толерантным, только толерантность почему-то касается исключительно цвета кожи и религиозных убеждений. Все уже двинулись немножко на толерантности, по-моему. Обозвать человека гопником, например - это переход на личности, ну, предупреждение например вынесут и все. А не дай бог обозвать его нигером или ваххабитом - так это почти криминал! Бан на форуме и все такое. Матроскин, вам не кажется это немножко... лицемерным, что ли? Либо баньте за любые переходы на личности, либо не баньте вовсе.

Какая разница, касается ли этот переход на личности умственных способностей собеседника (к чему, между прочим, один из ваших модераторов любит аппелировать), его религиозных убеждений, его нравственных предпочтений или его цвета кожи? Это в любом случае грубость и агрессия.

Не надо поддерживать всеобщую истерию "ах, как бы не оскорбить нежные чувства мусульман!" (в частности, речь не только о мусульманах). Посмотрите, к чему эта лицемерная толерантность привела Европу.