Израиль, Канада, другие страны: смысл иммиграции и прочее

[Yanjick]

maksashdod, это вы пользуетесь весьма странной категорией "естественного". Вопрос в том, что мы подразумеваем под "естественным" - это норма медицинская, правовая или "как природа задумала"?

[Antoxa]

Все что Максу кажется неестественным - это неестественно

[Ivan.Galv]

ЛГБТ тоже сосутся напротив Макса на пляже не просто так:) Это их способ бороться за свои права. Они чувствуют что их права ущемляют, и вот такие дискуссии как эта - тому демонстрация.
Когда они перестанут чувствовать ущемление прав - и потребность отпадет в том чтобы вылавливать на пляже Макса и заниматься в одном метре от него анальным сексом)

[Eugene. K]

Скоро ифаца на людях начнут чтобы доказать уровень своей расскованности и креативности, чтобы таким старым ханжам как Юджин было не повадно... А что тут такого? Ну ифётся на главной улице города...захотелось ведь...естесственно... Фу какие мы не современные и скованные своим советским воспитанием!
Но я все жду когда начнут фисдиться между собой защитники геев и ислама))) Вот это будет потеха, потому что это как правило одни и теже... Вот это будет дисонансище
Ислам нельзя критиковать, но мусульмане ненавидят геев и убивают их в своих странах, естесственно тут в Канаде пока только сдерживаясь законом... это называется паракдоксом. Ух повеселюсь когда арестуют мусульманина за гомофобию, чего сделать невозможно по закону, хотя гомофобия является нарушением закона))) Идиоты!

[Antoxa]

Начинается сразу навешивание ярлыков))) Причем тут «быть как все»?! Просто большинство нлрмальных родителей хотят иметь внуков! Это неоспоримый факт, и внуков любят даже больше чем детей. И не заменяйте понятия!

Юджин первым предложением как бы предупреждает, что сейчас будет очередное обобщение. И, как большинство обобщений, - бред.

Типа если оргазм и с куклой выходит то нафига тогда живая женщина или мужчина?! Результат то такой же.

В том и дело, что в процессе получения удовольствия важен не результат (продолжение рода), а процесс.

Ни один не захочет по собственному желанию чтобы дети были геями!!!! И ничто это не изменит!!!! Утверждение обратного чистая ложь!!!

Отставить истерику, Юджин.
От обилия возклицаний ваше утверждение не становится правдивее.
В мире, где нет дискриминации по сексуальной ориентации нет разницы, какой ориентации придерживается человек. Это собственно из определения следует.

Нет, тут конечно могут быть предпочтения. Например, кому то хочется сына, а кому то дочь. Но на деле не особо важно кто родился (за редким исключением). Так и с ориентацией, если бы мы жили в общесте, где за ориентацию не осуждают.

И дискриминация тут не причем.

Расскажите это тем кого дискриминируют.

Посмотрите на эти гейклубы. Взрослые мужики напяливают на себя разную херь, трусы кожанные, кепки какие-то, колготки женские, брюки обязательно должны член обтягивать, всё искусственное, наигранное, жалкое и депрессивное...

И какая вам, в попу, простите, разница?

Реально жаль людей.

А мне жаль людей, которые сидят с удочкой среди комаров под дождем. Депрессивные и жалкие. Фу. Надо лечить, я думаю

Как вы интересно смешиваете разные понятия)))

В этом вы непревзойденный специалист.

Неприятие цвета кожи и не признание гомосексуализма нормой не одно и тоже)))

И в чем же разница? Что именно вам, Юджин, позволяет оправдать унижение ребенка, который родился геем?

[Antoxa]

Следующим же постом Юджин делает то самое: "Как вы интересно смешиваете разные понятия))) ".

Скоро ифаца на людях начнут чтобы доказать уровень своей расскованности и креативности, чтобы таким старым ханжам как Юджин было не повадно... А что тут такого?

Никто здесь не оправдывает распущенность и банальную невоспитанность. Вы же опять делаете выводы о большой группе людей на основе немногочисленных ее представителей.

[Antoxa]

Знаете,даже я не отвернулся бы от сына в этом случае,но хочу,желаю ли я этого?Да ни за что в жизни.

Мало того, что не отвернулись бы, но чистили бы рожи всяким Юджинам, которые посмели бы вашего сына назвать извращенцем, которого надо лечить. Но у вас нету сына гея. И поэтому - они извращенцы которых нужно лечить. Логично, чо.

Ну да,давайте,да.Если для моей ОКУМЫ мне удобнее писать программу сидя,а инструменты в неё ставить стоя,то естественно я это так и буду делать.Если мне не хочется заводить детей,то естественно я буду использовать презервативы.Чего тут не-естественного?

Вы получаете удовольствие от орального секса, поэтому занимаетесь им. Чего тут неестественного?
(хотя вроде бы в рот нужно кушать)
Тупить же в монитор и тыкать кнопки, хотя это вызывает в организме кучу проблем, от проблем со зрением до ожирения и проблем с сердцем, вам кажется "естественным".
А пить алкоголь не смотря на очевидный вред и сокращение жизни исключительно ради удовольствия? Исключительно естественнй процесс.

Вот это тут при чём-не понял.Дурной,видимо,просветите пожалуйста.

При том, что это исключительно продукт социальных договоренностей. То, что люди своим мозгом (данным им природой, к слову) придумали (естественный процесс?) и практикуют, так как считают это удобным/эффективным/справедливым/приятным/и т.д.

Анус сконструирован ,чтобы извергать,а не принимать.

Рот - для того чтобы есть. Не суйте ни писю в рот, ни язык в писю, извращенец вы гадкий!

А поцелуи чего стоят! Пихать свой язык в ротовую полость партнеру - какая гадость. Ртом - только кушать, запомните!

И нужно приложить довольно много усилий,что бы научиться получать от подобного удовольствие.

Чтобы получить удовольствие от рыбалки нужно приложить довольно много училий! Извращенцы, одно слово.

Так,что нет,не природа даёт такую возможность.

Природа дала вам мозг, а вместе с ним кучу возможностей. Пользуйтесь.

Никогда не утверждал обратного.

Так дайте людям получать удовольствие так как им хочется. Что вы свою "рыбалку в Монитобе" вечно навязывате?

[Eugene. K]

В чем разница? Цвет кожи не болезнь а эволюционная необходимость.
А гомосексуализм наоборот является случайной недоделкой, шуткой, замещением, которое в природе используется животными в случаях возникновения проблем с нехваткой половых партнеров противоположенного пола, у тех видов у которых противоположенный пол являяется необходимым условием для размножения.

Меня прикольнул ваш ответ по поводу «не всех»))
А я писал про всех? Я писал про тех кто своим видом пропагандирует гомосексуализм, выставляя напоказ свои гениталии или выпячивая свои предпочтения везде где попало.
Вы пытаетесь меня демоизировать только по причине того что я считаю гомосексуализм психологическим расстройством или, реже, гормональным.
Иначе, как обьяснить факт что изнасилованные в тюрмах гетеро становятся часто геями, как и те которых насиловали в детстве? Почему их переворачивает именно в сторону гомосексуализма после психологических травм? Или что, опять Юджин не психолог?
А это откуда, тоже из «желтой прессы»?
Смотрите как аккуратненько называют «черное» «немного не беловатым»)))

Гомосексуальность и педофилия и их возможная взаимосвязь являются предметом рассмотрения судебной медицины, психологии и сексологии, а также предметом общественного дискурса.

Ряд авторов научных публикаций указывают на связь между растлением в детстве и последующим гомосексуальным поведением жертв уже во взрослом возрасте, авторы других публикаций оспаривают такую связь. Авторы ряда публикаций задаются изучением возможной связи между гомосексуальным поведением и склонностью к растлению детей и отмечают, что гомосексуальные педофилы, по сравнению с гетеросексуальными, как правило, совершают бо́льшее число сексуальных действий и в отношении бо́льшего числа детей. Другие авторы опровергают бо́льшую опасность для детей со стороны людей с гомосексуальной ориентацией.

ЛГБТ-активисты в настоящее время стремятся отмежеваться от педофилии, однако данная тематика не всегда была табуированной в ЛГБТ-движении. Этот спорный вопрос долгое время активно обсуждался (в частности, в контексте законодательных ограничений в отношении возраста сексуального согласия), являясь частью наследия «гей-освободительного движения». Так, дебаты о педофилии занимали важное место в истории ILGA — международной организации геев и лесбиянок с самого начала её создания в 1978 году. История ILGA отслеживает трансформацию отношения к педофилии внутри международного ЛГБТ-движения, перешедшего от диалога с про-педофильскими группами к их явному осуждению. Несмотря на часто сложные отношения педофильских и гомосексуальных групп (которые частично пересекались), обе эти группы иногда вместе боролись за свои права. В частности, педофилия явно поддерживалась некоторыми представителями гей-освободительной идеологии. И сегодня активисты про-педофильских организаций, призывая к солидарности, продолжают использовать риторику концепции «гей-освобождения» для отстаивания свои прав, и оспаривают идею о том, что секс между представителями разных поколений обязательно подразумевает сексуальное насилие.

Законодательства ряда стран видят в гомосексуальности потенциальную опасность растления детей, в связи с чем устанавливают разные границы возраста сексуального согласия для однополых и разнополых отношений, а также ограничивают, в некоторых случаях, публичные мероприятия ЛГБТ или распространение соответствующей продукции (литературы, фильмов и др.), связывая их с пропагандой гомосексуализма.
Исследования, прослеживающие связь между сексуальным насилием в детстве и однополой сексуальной ориентацией Править
Ряд публикаций прослеживают связь между сексуальным опытом в детстве и последующим гомосексуальным поведением.

В частности, в своей публикации «Обзор долгосрочных последствий сексуального насилия над детьми» профессор Joseph H. Beitchman и Kenneth Zucker (англ.)русск., специалист в области психологии и сексологии из университета Торонто, указывают на последствия сексуального насилия над детьми и приводят ряд публикаций, описывающих связь между историей детского сексуального насилия и последующим гомосексуальным поведением жертв во взрослом возрасте: Fromuth (1986), Runtz and Briere (1986), Meiselman (1978), Herman (1981), Gundlach (1977). Обзорная работа была опубликована в «Child Abuse & Neglect» в 1992 году[81].

Х. Уилсон и Уидом, отмечая, что «существующие поперечные исследования показывают связь между сексуальным насилием в детстве и однополой сексуальной ориентацией в зрелом возрасте», в своём исследовании сравнивали сексуальную жизнь людей, переживших сексуальное насилие в возрасте 0-11 лет в 1967—1971 годах (72 человека) с контрольной группой мужчин и женщин без подобного жизненного опыта (415 человек). Авторы пришли к выводу, что участники исследования, пережившие сексуальное насилие в детстве, особенно мужчины, значительно чаще, чем члены контрольной группы, сообщали о наличии однополых сексуальных партнёров. В заключение Х. Уилсон и Уидом говорят о наличии предварительных доказательств связи между сексуальным насилием в детстве и однополыми сексуальными партнёрствами у мужчин. Исследование опубликовано в 2010 году в журнале «Archives of Sexual Behavior»[82].

Исследование, сравнивающее жизнь лесбиянок и гетеросексуальных женщин после перенесённого сексуального насилия, а также рассматривающее связь между сексуальным насилием и злоупотреблением алкоголем, было опубликовано в издании Journal of Substance Abuse в 2001 году. В рамках исследования методом глубинного интервью были опрошены 63 лесбиянки и демографически соответствующая группа из 57 гетеросексуальных женщин, при этом сравнивая опыт сексуального насилия и индикаторы злоупотребления алкоголем с использованием описательной статистики. Согласно данным публикации, «лесбиянки сообщили о большем сексуальном опыте в детстве, чаще соответствуют критерию определения для детского сексуального насилия (CSA), и были более склонны воспринимать себя в качестве подвергшихся сексуальному насилию в детстве». Также авторы ссылались на ряд работ, согласно которым лесбиянки чаще, чем гетеросексуальные женщины, подвергались сексуальному насилию в детстве (Beitchman и др., 1992; Гундлах, 1977; Кэмерон и Кэмерон, 1995)[83].

Согласно опубликованном Томео и др. в 2001 году исследовании, геи и лесбиянки сообщают о значительно более высоком уровне детского домогательства по сравнению с гетеросексуальными мужчинами и женщинами. Так, о гомосексуальном домогательстве в детском возрасте сообщили 46 % гомосексуальных мужчин (для сравнения, только 7 % гетеросексуальных мужчин сообщили о гомосексуальном домогательстве) и 22 % женщин-лесбиянок (в отличие от 1 % гетеросексуальных женщин). В исследовании приняли участие 942 человек (675 студентов и выпускников калифорнийских колледжей и 266 посетителей гей-прайда), его результаты были опубликованы в Archives of Sexual Behavior. Авторы отмечают: «Возможно, дети или подростки с более высоким потенциалом к гомосексуальному поведению с большей вероятностью оказываются в ситуации, ведущей к гомосексуальному насилию. Следует также иметь в виду, что гомосексуальные участники исследования могут не быть репрезентативны для гомосексуальных лиц вообще»[84].

В опубликованном в 2010 году исследовании Джессики Джонс Стид и Дональда Темплера[en], целью которого было дополнение результатов, полученных Томео, подробно анализировались анкеты 101 из 280 (36.07 %) гея и лесбиянки, сообщивших о пережитом до достижения 16 лет растлении. Результаты, полученные авторами, согласуются с высокими показателями, о которых сообщили Томео и др. с применением подобной методологии. Кроме того, в публикации говорится, что выводы о высоком уровне растления гомосексуальных лиц делались и другими авторами[85]. Так, участники исследования, подвергшиеся гомосексуальным домогательствам в детстве, были более склонны говорить о влиянии растления на их сексуальную ориентацию, чем участники, подвергавшиеся гетеросексуальным домогательствам. 68 % геев и 66,7 % лесбиянок, подвергшихся гомосексуальному насилию в детстве, заявили, что это насилие оказало влияние на их сексуальную ориентацию. При этом авторы отмечают, что остаётся неизвестным, что именно подразумевали различные участники опроса под таким влиянием. По мнению авторов, наиболее провокативной является возможность того, что гомосексуальное домогательство в детстве стало основной причиной гомосексуальности. С другой стороны, оно могло лишь ускорить или усилить развитие уже имеющейся предрасположенности к гомосексуальности. И, наконец, авторы говорят о том, что гомосексуальное домогательство могло оказать негативное влияние на когнитивную и/или эмоциональную составляющую в их самоидентификации в качестве гомосексуала. В ходе анкетного опроса растлитель был охарактеризован участниками как гомосексуал в 94,49 % случаев у исследуемых лесбиянок и в 80,0 % случаев у исследуемых геев. По словам авторов, к этим данным следует относиться с осторожностью, поскольку участники могли сделать предположение о сексуальной ориентации насильника (гей, лесбиянка или бисексуал), исходя из гомосексуальной природы насильственного акта. Также сообщается, что лишь в 14 % случаев растления об этом было заявлено соответствующим органам. Авторы отмечают: «следует иметь в виду, что 52,9 % мужчин и 41,5 % женщин сообщили о влиянии гетеросексуального насилия». Авторы исследования предостерегают от принятия неосторожных причинно-следственных умозаключений[86].

Согласно выводам другого исследования 2010 года, женщины, принадлежащие к сексуальным меньшинствам, сообщают о «более высоком уровне детского сексуального насилия (CSA) и повторного сексуального насилия по сравнению с исключительно гетеросексуальными женщинами». Tonda L. Hughes и соавторы в своей работе приводят выводы других исследований в качестве имеющихся данных, согласно которым «лесбиянки чаще, чем гетеросексуальные женщины, сообщают о детском сексуальном насилии» (Austin et al., 2008; Balsam et al., 2005; Heidt, Marx, & Gold, 2005; Hughes, Johnson, & Wilsnack, 2001; Stoddard, Dibble, & Fineman, 2009; Wilsnack et al., 2008). В публикации рассматривались объединённые данные 548 участников Национального исследования здоровья и 405 участников исследования здоровья в Чикаго. Работа была опубликована в журнале Addictive Behaviors. Авторы отмечают, что выборка CHLEW была составлена с использованием

И так далее...факты вещь упрямая. Но несомненно найдутся геи-психиатры или педофилы которые быстренько докажут обратное: что нарборот, дети которых «любили» становятся нормальными, а гетеросексуализм является неправильной мутацией)))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гомосек ... _педофилия
А всего-то нужно искать статьи косвенно связанные с ориентацией, тогда вылазит истина!
То есть, если искать например «гомосексуализм и венерические заболеваеия», то мы найдем кучу разной псевдонаучной хероты как с одной стороны так и с другой. Но если найти статью где просто говорится о статистике распространения, группах риска и лечении(то есть чисто профессиональные статьи), то там мы увидим реальную картину.

[Ivan.Galv]

В данном случае Юджин прав. Геями часто не рождаются, а становятся. Также как и гомофобом Юджин не родился, а стал в результате психологической травмы, либо скрытой предрасположенности к п$%#растии и страху этого) Широко известно, что концентрация скрытых геев самая высокая именно среди публичных гомофобов, Милонов тому классический пример.
Это как бросание курить. Бросил курить и убедил себя что это плохо, а все вокруг курят и бесят, напоминают о больной теме.

[Antoxa]

Геями часто не рождаются, а становятся.

Иван, расскажите по-подробнее, по какой такой причине (кроме ситуаций с изолированной средой) в современном не очень толерантном по отношению к геям обществе человек может добровольно стать геем?

Как часто не рожадются геями в Чечне, например?

Возможно вы можете подкрепить свое заявление ссылками на исследования?


The limited evidence we have about the prevalence of nonheterosexuality across cultures and time suggests that homosexual orientation does not increase in frequency with social tolerance, although its expression (in behavior and in open identification) may do so.
http://journals.sagepub.com/doi/full/10 ... 637616#_i3

[Ivan.Galv]

Иван, расскажите по-подробнее, по какой такой причине (кроме ситуаций с изолированной средой) в современном не очень толерантном по отношению к геям обществе человек может добровольно стать геем?

Как часто не рожадются геями в Чечне, например?

Возможно вы можете подкрепить свое заявление ссылками на исследования?

Не вижу проблемы.
Для наглядности - посмотрите на женщин. Они по натуре бисексуальны почти все. В мужчинах их притягивают одни вещи, в женщинах красота и нежность. Воспитание часто борется с природными позывами.
Годам к 20ти многие из них пробуют экспириенс с обоими полами и выбирают чтото одно. У кого то маятник качнулся в одну сторону, у кого то в другую, факторов миллион и наследственность здесь далеко не первостепенна.
У мужчин это часто более брутально, ибо требует полного ломания характера и нигелизма в духе "пошли Вы все". Ничего странного нету в том, что послать всех человеческая психика может не только осознав свою истинную генетическую природу, к которой Вы аппелируете, а по тысячи разных факторов и проблем с нахождением себя в обществе.

[Stjernberg]

Сексуальность не делится на черное и белое, есть много пограничных состояний и бисексуальность, которая может качнуться в любую сторону. Дэвид Боуи, к примеру, одно время считал себя геем, а потом перетра*ал половину голливудских красоток.
Сейчас уже много написано о влиянии моды и масс медиа на неокрепшие умы подростков. Так и становятся геями.

[Antoxa]

Сейчас уже много написано о влиянии моды и масс медиа на неокрепшие умы подростков. Так и становятся геями.

Вы знаете, даже если предположить, что под влиянием общественного мнения неокрепшие умы пробуют различные виды сексуальных удовольствий, тот факт что некоторые из них выбирают однополых партнеров для долгосрочных отношений говорит об их изначальных склонностях.

Возможно в другом обществе они и подавили бы свои предпочтения в угоду "Юджинам". Возможно некоторые и не страдали бы особо, ибо не знали бы чего лишились

Но предмет данной дискуссии (для меня лично) - отношение общества к тем геем, которые просто не могут по другому. Для которых секс с противоположенным полом - как секс с Максом для Юджина
К сожалению, современное общество ломает жизни таких людей. И я всеми руками за то, чтобы это изменилось.

[Ivan.Galv]

Вы знаете, даже если предположить, что под влиянием общественного мнения неокрепшие умы пробуют различные виды сексуальных удовольствий, тот факт что некоторые из них выбирают однополых партнеров для долгосрочных отношений говорит об их изначальных предпочтениях.

Это некорректно сравнивать с изначальными предпочтениями.
Возьмите гетеросексуальный пример. Допустим Юджин тащится по Кэтти Пэрри, был с ней на свидании один раз, онам ему автограф оставила и этим все закончилось. Она для него просто вау-стопроцентное попадание в предпочтения, но вот беда - не взаимно. А живет Юджин с другой женщиной, с которой есть пара недочетов, но характер многое может компенсировать, да и Манитобская лень та еще сила...
Это показывает, как легко человек под воздействием разных факторов плюет на эти эфимерные первостепенные предпочтения. На эту тему даже высказывание есть "В молодости встречаемся с богинями, а женимся на средненьких". Ориентация работает точно также, совокупность факторов делает один вариант более интересным чем другой, а не переключатель true/false, который в утробе матери вживлен.
Более того, даже если бы он получил Кэтти Пери и попробовал с ней пожить-высока вероятность, что счастья бы не было, и в поисках новых предпочтений он бы все равно пришел к тому человеку, с кем он сейчас. То есть предпочтения не только не заранее запрограмированы, но и меняются много раз в жизни. Просто ориентация - это более радикальная смена чем смена одной женщины на другую, но суть та же.

[Antoxa]

Если Юджин тащится по Кэтти Пэрри, он вряд ли женится на.... Дэнни Де Вито, как бы вы ему не "пропагандировали" его прелести.

Хотя боязнь этого у Юджина вызывает таки вопросы