Киев-14

[vlil]

давайте позволим им самим решать как им жить и кому подчиняться.

Вот прямо рукоплескать готов. Всеми руками за. Давайте позволим. Только без помощи вооруженных сил какой бы то ни было третьей страны...
Да, и у меня почти все родственники по папиной линии тоже на (в) Украине... Харьков, Запорожье. Так что мне совсем не пофиг.

Россия имеет право отстаивать свои интересы не менее чем иные страны

Ну тогда и с Югославией/Ираком/Афганистаном все в порядке, не так ли?
ЗЫ кстати прошедшим летом в Черногории дядька-пограничник в аэропорту Тивата сильно напрягся увидев канадский паспорт... а я как-то даже и ни к чему, мог бы и российский дать. Ну потом русское имя прочитал - расслабился. Помнят...и не все с положительными эмоциями. Хотите чтобы в Украине при виде российского паспорта стали напрягаться?

[integral]

Да ну? Достаточно почитать ваши высказывания об "интервенциях НАТО" и "миротворческих операциях России", чтобы убедиться в обратном.

Россия никого "к демократии" не принуждает, и нефть из чужих недр не выкачивает.

Согласен. Но я, в отличие от вас, понимаю, что отстаивание государственных интересов в большинстве случаев никак не связано с моралью.

Конечно, кто бы говорил, что речь идет именно о морали? Речь идет об интересах России, как впрочем и об интересах Путина, которые в данный момент более чем совпадают с интересами России. Речь также идет и об интересах немалой части украинского населения, которое тоже имеет право не меньшее, чем те украинцы, которые не согласны с сегодняшней тактикой России.

[biron]

еврейское население Украины себя чувствует как всегда в периоды смуты- в опастности.

А если вы уже не там ,то не важно в какой опасности ваш народ ?
я не еврей ,но мне становится их жалко если ,их в очередной раз погонят ветра странствий

[integral]

Вот прямо рукоплескать готов. Всеми руками за. Давайте позволим. Только без помощи вооруженных сил какой бы то ни было третьей страны…

Эту помощь оправдана в сегодняшней ситуации. Или вы думаете за киевскими захватчиками не стоит третьей силы? Давайте не будем столь наивными Тем более что крымчане сами попросили вмешательства войск РФ, что вполне понятно - они хотят стабильности и безопасности на своем полуострове. В данный момент обеспечить это может только Россия.

Ну тогда и с Югославией/Ираком/Афганистаном все в порядке, не так ли?

Россия никого не бомбит и не ворует чужие ресурсы, а наоборот - помогает и поможет финансами и субсидиями. Поэтому если сравнивать российские действия с действиями НАТО в Югославии не совсем корректно, потому как действия России - дружественные. И "не понятно" почему некоторые западные страны так возопили. Не нужно так уж прямо лицемерить-то

ЗЫ кстати прошедшим летом в Черногории дядька-пограничник в аэропорту Тивата сильно напрягся увидев канадский паспорт... а я как-то даже и ни к чему, мог бы и российский дать. Ну потом русское имя прочитал - расслабился. Помнят...и не все с положительными эмоциями. Хотите чтобы в Украине при виде российского паспорта стали напрягаться?

При виде российского паспорта бывшие югославы, как видите, не напрягаются, хотя, по мнению Церберуса, Россия вторгалась в Югославию. Вот и действия России в данной ситуации вызовут лишь одобрение со стороны, если не большинства, то не менее чем половины украинцев.

[integral]

Путин втянул Крым в войну. О како охране идет речь?

Простите, вы немного заблуждаетесь. Во-первых, войны в Крыму никакой нет. Во-вторых, давайте будем честными - в смуту втянул Украину не Путин, а беспредельщики на Майдане, за которыми понятно кто стоял.

[integral]

А геноцид 33-го не хотите вспомнить?

А причем здесь геноцид 33-го? Я против любых геноцидов, но вот мне не понятно почему вы так готовы поддерживать последователей Бандеры у власти. Вот это как раз и есть нежелание добра Украине.

[vlil]

Ну в общем ваша позиция ясна... да и сказали уже задолго до меня. Понимаете, мне вот все равно кто. Если действия мне не нравятся или я их считаю некрасивыми/неверными - то пофиг, Россия это или НАТО.

Россия никого "к демократии" не принуждает

Ну да, разве что к миру... иногда так между делом.
Да, и каике же такие ресурсы НАТО в Югославии захватило? Если не считать курортов Черногории и Хорватии, где один хрен одни русские...

[integral]

У моются кровью безмозглые россияне. А этот Гусь, выйдет сухим из воды.

Попрошу не оскорблять какие-либо народы на данном форуме. Вы расист/русофоб/фашист/нацист или как? К чему такие высказывания?

[integral]

Если мне не изменяет память, Канада в Ливию войска не вводила, когда там заварушка началась, а просто эвакуировала желающих граждан с канадским паспортом. Кто мешает сделать подобное России?

Если бы в Ливии жило 60% канадцев, будьте уверены, что одной лишь эвакуацией бы не ограничились.

Подогнать корабль и, пожалуйста, все желающие обладатели российского паспорта-домой на Родину. Это, конечно, если они действительно о гражданах пекуться, а не о другом.

Там не только множество граждан России, но людей, прямо и открыто ассоциирующих себя с Россией, русской культурой, языком и наследием. Даже если у кого-то из них нет гражданства РФ, это еще не значит, что их не нужно защищать от преступного беспредела коричневой "власти", совершившей переворот в Киеве.

[integral]

Ну в общем ваша позиция ясна…

Ваша позиция тоже ясна.

Понимаете, мне вот все равно кто. Если действия мне не нравятся или я их считаю некрасивыми/неверными - то пофиг, Россия это или НАТО.

Я не знаю что именно вам не нравится в действиях России, разве что только не то, что она предотвращает кровавый беспредел, который обязательно бы разразился, если бы не действия России. И почему вы считаете, что вы правее других украинцев, которые придерживаются той же позиции что и я?

Да, и каике же такие ресурсы НАТО в Югославии захватило? Если не считать курортов Черногории и Хорватии, где один хрен одни русские...

Это не оправдание бомбежки мирных жителей Югославии и расчленения ее на части. А ресурсы -- из Ирака, например, выкачивают.

[vlil]

Сознательно довожу ситуацию до абсурда. В Канаде множество людей, прямо и открыто ассоциирующих себя с исламом. А им на паспорт фотографироваться в хиджабе запрещают... вывод?

[integral]

А если американцы в Канаде с двойным гражданством захотят быть с Америкой (или наоборот) , вы тоже посоветуете тот кусок земли, где они проживают, отдать американцам?

Я ничего советовать не буду. В Квебеке проводили референдум об отделении. Если такой референдум будет и в Крыму - это их законное право. А пока что никто ничего там не делит, поэтому не нужно нагнетать обстановку раньше времени

[vlil]

И почему вы считаете, что вы правее других украинцев, которые придерживаются той же позиции что и я?

Да боже упаси. Я свою точку зрения никому не навязываю и не собираюсь. И вашу безусловно уважаю. А дальше жизнь рассудит. Ни вы, ни я, ни даже Церберус, хоть он и модератор, не есть истина в последней инстанции.

[Церберус]

У некоторых стран - да. Если Россия будет действовать методами стран, например, НАТО - что в этом плохого?

Тогда, видимо, у вас будет меньше причин для негодования по поводу "НАТОвских интервенций". Ведь Россия будет действовать теми же методами.

Речь шла о двойных стандартах лично Вас, а не политических. Если они существуют, и вы признаете это нормальным,

По вашему, мне следует срочно начать отрицать очевидное?

то чем вам не нравятся действия России, в которых лично я двойных стандартов все же пока не усматриваю?

Тем и не нравятся, что эти действия грязные. То, что США зачастую действуют грязными методами не делает действия России лучше и чище. Но вам, похоже, этого никак не объяснить.

[Церберус]

Россия никого "к демократии" не принуждает, и нефть из чужих недр не выкачивает.

Ну, это, конечно, благодаря высокоморальному человеческому облику обитателей Кремля. И никаких других возможных объяснений!

Конечно, кто бы говорил, что речь идет именно о морали?

Вы говорите. Причём постоянно.

Основание есть - защита населения Крыма от фашистских террористов-русофобов и оккупантов, захвативших власть в Киеве.

Это и причина, и повод. По-другому Россия действовать просто не имела морального права. Этого следовало ожидать и это легитимно и обоснованно.

Не захват, а охрана порядка, мирного населения и объектов.