Где жить, Израиль или Канада?

[nutick]

Это не сказки. Крупно закупиться продуктами и бытовой химией в израильском супере- как раз на 1000-1200 шекелей и потянет.

а, это Израиль...

[Церберус]

Кстати: шуферсаль и хешбонот - это что за звери?

У меня давно было предположение, что правильнее читать "Суперсаль". Но, поскольку в иврите звуки "п" и "ф", а так же "с" и "ш" могут обозначаться одной и той же буквой (если конечно не используется специальная система точек, а она, как правило, в повседневной жизни почти не используется), то со временем слово исказилось и превратилось в "шуферсаль". Но это только предположение.

[olegtka]

Это что за сказки такие. Скажите в какой супер подъехать и во сколько чтобы посмотреть на все это

подъедте пожалуйста в петахтикву, погуляйте по паркам

[olegtka]

У меня давно было предположение, что правильнее читать "Суперсаль"....

иврит такой иврит
http://shufersal.co.il/supersol_he/

http://www.youtube.com/user/Shufersalcor

[edi]

Всем привет
Мы вот с мужем читаем вас уже давно ,но вот я решилась написать и вставить свои 5 копеек в разговор .Во первых респект Юджину,иногда читаем и ощущение что кто то наши мысли выложил всемто нас,подписываемся под каждым словом насчет Израиля.
Мы пока еще на исторической родине,вот только стали заполнять анкеты и надеятьца ,что все получитца,надо было давно задуматца о Канаде,но видимо нас должен был хорошо петух в жопу клюнуть что бы мы решились начать все заново.
А клюнул он нас наверно потому, что юношеский максимализм спал,розовые очки на жизнь сломались и открылась печальная правда жизни - сколько не паши в этой стране все равно получишь "шайбу" .
Нам обоим по 35 ,я бугалтер ,муж ацмаи (основная специальность облицовка задний камнем ,но все что связано с вообще облицовкой тоже спец.профи)
Вы тут сравниваете что лучше средненькая квартира в Изариле или средненький дом в Канаде. Я вам скажу ,что нам даже не снитца средненькая квартира в Израиле,цены музыкальные даже на халупы в местных гарлемах,плюс еще 30 % минимум своих дай ,а откуда их взять если не знаешь за что платить быстрее 10 числа.
Ацмаи тут вообще за выживание борятца,зароботал шекель налогов отдал два.
Мы хотим работать,мы едем работать,но мы и хотим нормальный уровень жизни,жить в соответсвии своей отдаче .
Про то какое тут образование и культура ,меня лучше не заводить вообще,ато целый трактат напою

чёт позноватенько с вас очки слетели
пять лет назад можно было недвижимость преобрести по нормальным ценам

насчёт ацмаи - это смотря где и кем работать
естественно в таком бизнесе как облицовка - арабы и китайцы цены сбивают , но можно найти что то достойнее , надо только захотеть

про культуру и образование тоже гон

Удачи вам в Ваших начинаниях !

[vitalygrin]

Сохнутовец не унимается:)
ну вот ещё малеький такой демотиватор или мотеватор, кому как
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4162110,00.html

[vitalygrin]

чёт позноватенько с вас очки слетели
пять лет назад можно было недвижимость преобрести по нормальным ценам

насчёт ацмаи - это смотря где и кем работать
естественно в таком бизнесе как облицовка - арабы и китайцы цены сбивают , но можно найти что то достойнее , надо только захотеть

про культуру и образование тоже гон

Удачи вам в Ваших начинаниях !

а может им не нужно было жильё 5 лет назад, например ещё не познакомились
там где они могли себе позволить купить жильё даже 5 лет назад, там жить нельзя !
Севернее Герцлии и южнее Ришона всё это территории арсов/орков и прочей нечести.

по поводу работы: представте себе , что люди работают по той професси, которая им нравится
и хотят дальше работать, а что это за выпердыш: "можно найти что то достойнее", что значит достойнее?
по деньгам ? по какому критерию? типа я хочу работать абрамовичем ну или на крайняк в ху-теке ?

про культуру и образование давайте даже и не начинать
встране , где преобладает ближне восточный менталитет, нормальное образование или другой култур-мультур
скерее исключение, чем правило

[edi]

vitalygrin адвакат из тебя не кудышный

[vitalygrin]

и не только адвокат

[женьки]

Ну во первых начнем с покупки квартиры .
5 лет назад мы жили не в халупе в местном гарлеме,а снимали дом в хорошем районе ,потому что хотели что бы ребенок ходил в школу соответсвенную району.
Отсюда плавно перейдем к образованию.
Несмотря на то что школа считаетца одной из самых хороших в нашем городе ,образование все равно на уровне нуля,половина предметов высосана из пальца ,например зачем в 6 классе учить танцы не понимаю,лучше уроки математики добавили,потому что сейчас в уже 7 классе мы только учим сложение\вычитание\умножение\деление отрицательных чисел на положительные.Все кто работают в Израиле в хайтеке или как вы выражаетесь более достойных работах это или выходцы из бывшего СССР и привезшие в Израиль багаж знаний с русских школ или у кого родители нанимали репетиторов подтянуть детей .
Сравнивать имею право ,заканчивала школу в Израиле ,выезжала в соновном на знаниях привезенных.
Следущий вопрос :культур мультур
Я не знаю где вы ее в Израиле имеете честь наблюдать,но я работаю в довольно крупной и известной фирме бугалтером ,даже с тем, что все якобы на уровне - мужики могут посреди столовой яйца почесать и женщины про ПМС рассказать ,я уже не говорю что докладывают в точности, что идут делать в дамскую комнату.Это явление наблюдаетца среди всех слоев населения.А культура начинаетца с элементарных вещей .
Насчет работы
все китацы которые приезжают на работу в Израиль,это чернороботчие,
арабы не могут сбивать цены в той сфере что занимаетца небольшая компания мужа,так как это облицовка зданий,а не кладка дешевого кафеля у вас в ванной

[Юджин]

maijor
Вот блин, я уже и забыл как еду на платежи разбивать Вспомнил-улыбнуло.
Об Эди:
Во первых давайте не навешивать ярлыки. Сохнутовцы сейчас видеоролики снимают про ностальгию о простоте жизни в Израиле. А вот если конкретно о таких господах как наш Эди, то мне кажется, что он видимо понимает ситуацию, так как человек не глупый и вроде грамотный. Но он раздваивается между "Надо ехать " и "Почему не ехать "
Обьясняю:
Он не сомневается, он пытается найти причины остаться, чтобы не начинать все сызнова, а значит признаться самому себе в провале иммиграции, воспринимая это как собственную неудачу. Он найдет даже в трех пальмах лес, а в злобном оскале улыбку. У него сейчас стадия которая в психологии называется "отрицание" Это последняя стадия перед принятием ситуации как она есть, и начинанием попытки что-либо изменить. Это нормальная ситуация, через которую прошли все те, кто изначально не хотели уезжать из Израиля. Я тоже еще несколько лет назад был ярым сионистом, и со всеми спорил что как здорово жить в Израиле.
Проблема в том, что мы не воспринимаем иммиграцию в Израиль, как обычную, так как изначально в нас впихивали что мы возвращаемся на родину, и нам все очень рады. Поэтому уезжающие из Израиля воспринимаются чуть ли не как предатели родины, даже на подсознательном уровне. То есть уехать из Израиля это типа не тоже самое что уехать например немцу из Германии или цыгану из Румынии.
Для того чтобы убедитиь самого себя в том что уезжать не надо, и все уехавшие неудачники и нытики, эти люди и посещают сайты где переписываются иммигранты. Ведь я не лажу по сайтам, и не доказываю уезжающим из Канады например в Новую Зеландию или Австралию, что они совершают ошибку и там точно так же плохо или хорошо как в Канаде. А все потому, что мне это неинтересно. Я не сомневаюсь и не хочу никому ничего доказывать.
Эди напоминает человека, который всю жизнь ездил на Жигулях, и у него нет возможности поменять машину. Но он будет всем доказывать, а главное самому себе, что лучше Жигулей ничего нет. И поверьте мне он найдет тысячи причин, ведь эта машина так дорога его сердцу
В заключении скажу, что такую тяжелейшую иммиграцию, как прошли приехавшие из бывшего СССР в Израиль не пожелаю и врагу. Можно привести удачные примеры врачей и инженеров хайтека, которые более или менее устроены, но основная масса людей, даже закончивших образование в Израиле, извините, но волочат довольно жалкий образ жизни, в сравнении с канадскими иммигрантами. Конечно полно тех, кто не работает по специальности и в Канаде, но ведь живут-то они совсем неплохо. А вот про тех, кто бы получил канадский диплом и не устроился бы по специальности-извините не слышал.
Думаю, что наш Эди где- то в глубине души хотел бы уехать, но по видимому обстоятельства заставляют его искать положительные стороны жизни там, где он живет, иначе можно просто свихнуться. Если бы меня заставили сегодня вернуться в Израиль, я воспринял бы это как личную катастрофу, и наврядле бы пережил бы это. А вот поехать погулять, встретиться с друзьями, это совсем другое дело.

[olegtka]

Если опытный програмёр/инжнер, врач/медсестра, 3/2-я степень в точных или естеств. науках, или ты готов пахать и брать на себя ответственность (как настоящий израильтянин за границей), то надо пробовать. Хоть и будишь местным левонтом, наравне с китайцами и индусами. А так тебя ждёт 10-15 каксов/час (минус 20-35% налога) или пособие, зима, и машина как необходимость.
Еслиб я был крутым спецом в своём деле, то на ту деревню не смотрел бы вообще, смотрел бы на штаты.

[Юджин]

olegtka
А ты себя лучше китайцев или индусов считаешь? Индусы, между прочим как минимум английский знают на хорошем уровне, а китайцы пахать умеют и учаться получше всех остальных. А вот 10-15 дол. в час зарабатывают как правило на низкоквалифицированных должностях. Если у тебя есть хоть какой-то канадский диплом, то 15 в час это минимум с которого ты начинаешь. А вот про штаты у тебя видимо инфы не больше чем про Канаду. В штатах пашут так же как в Израиле, и свою медстраховку ты сам оплачиваешь.
Но я тебя понимаю, после Израиля ты полон ложных представлений и стереотипов. Почему то все "бывшие" считают что должны обязательно пройти через мучения и издевательства. Должны пахать на черных работах и что-то доказывать. Могу тебя разочаровать: Если ты специалист и у тебя есть канадская лицензия, то ты заткнешь за пояс любого канадца без таковой, и живут поэтому наши люди получше многих местных. Хотя в Израиле в основном так и было...
Если ты в Израиле проработал на моторолле десять лет, и чесал там пузо на конвеере по коллективному договору за десять штук в месяц, да еще и не платил налоги, так как жил в Димоне, то там и оставайся-тут тебе не место. Каждому свое...

[olegtka]

Я не лучше никого. Дело в относительности. Пахать или не пахать личное дело каждого, тут ты прав.
ПРо штаты опять бегло прочитал? Инфы о штатах у больше и она надёжней чем о Канаде.
Где лучше живут програмёры, врачи, phd?
я все серии южного парка смотрел, знаю я ваших канадцев

[Юджин]

olegtka
Ты когда пишешь про "где живут лучше " ты имеешь ввиду зарплату или социальные условия?
Ведь есть такие понятия как соцзащищенность и уровень личной безопасности, уровень жизни и качество жизни...
Можно получать сто тысяч в год, работая восемь часов в день, а можно получать двести тысяч, работая по шестнадцать часов... Кроме того Канада и штаты огромные страны, и не во всех частях этих стран одинаковые условия жизни. Ты называешь Канаду деревней. Это вполне правомерно так как в переводе с индейского канада-это деревня
Но если серьезно, то пятимиллионное Торонто, или даже семисоттысячный Виннипег это по твоему деревня, то Тель-Авив и Хайфа по видимому в твоем представлении вообще заброшенные огороды. Например по периметру Виннипег равен московской кольцевой-120 км. Для разнообразия зайди в википедию и посмотри сколько в Виннипеге театров и музеев, про Торонто я вообще молчу. Ты ведь не был ни там ни там. А я все время то в Канаде, то в штатах. Причем объездил практически все штаты вдоль и поперек. Ты пишешь про жизнь в Канаде и штатах, с той же уверенностью и знанием дела, с какой уфолог рассказывает космонавту про обитателей марса. Ты мне приводишь цифры с достовернных сайтов, а я тебе говорю, что жить в Канаде объективно лучше и престижней чем в Израиле, поэтому сюда стремятся попасть а из Израиля стремятся уехать(не считая беженцев из африки ) хотя конечно всегда есть исключения из правил. Можно еще поспорить про штаты и Канаду, про Австралию и НЗ, но не примешивай к этим странам Израиль. Разница в том, что в Израиле есть люди которым хорошо, а в Канаде есть люди которым плохо
Кстате Израиль занимает первое место в мире по количеству частных атомных бомбоубежищ-видишь тоже есть чем гордиться. Значит есть люди которые могут себе это позволить