деньги деньги...неужели все ТАК плохо?

[madRew]

В Москве есть такие зарплаты, не каждому встречному и поперечному конечно, и после минимум 7 лет опыта - но они есть.

Я не спорю, что есть такие зарплаты, некоторые получают в Москве и по 80.000 рублей, например, как начальник у моей знакомой, он каждый год ездит в Европу и Канаду, недавно был в Торонто, но понимаете в чём разница, чтобы получать такие деньжищи в России, нужно долго и упорно, десятилетиями строить свою карьеру.

Но неужели в Европе выпускник со "школьной" скамьи получит сразу 2500 евро?

Я привёл пример, аспирант в Швеции после выпуска получает 1600 евро, не считая того, что за учёбу они ещё получат 1200 евро. Сейчас есть так называемые Европейские сертификаты, которые подтверждают квалификацию и позволяют зарабатывать больше, в Германии Вас возьмут на работу минимум за 8 евро в час, но при этом работодатель обеспечит Вас жильём, что сократит Ваши расходы на 400-500 евро в месяц. Естественно нельзя просто так приехать с России и начать зарабатывать в Европе кучу денег, для жителей Прибалтики и Западной Европы - нет никаких ограничений, приезжайте и работайте, если работодатель в Вас реально заинтересован, то он будет Вам повышать зарплату каждый год. На старт 1600 евро, с опытом 2000-3000 евро, понимаете, что даже с малейшим опытом - это уже огромнейшее преимущество.

P.S. И вообще, почему сразу выпускник? Да ещё со школы? Я такого не говорил, я беру в расчёт тех, у кого уже вообще есть семья, следовательно расходы больше на семью.

[personne]

Я не спорю, что есть такие зарплаты, некоторые получают в Москве и по 80.000 рублей, например, как начальник у моей знакомой, он каждый год ездит в Европу и Канаду, недавно был в Торонто, но понимаете в чём разница, чтобы получать такие деньжищи в России, нужно долго и упорно, десятилетиями строить свою карьеру.

Если голова на плечах есть, и менеджерские задатки, одного десятилетия вполне достаточно, максимум полутора.
А возможностей там очень много.
Хотя специалистам, действительно платят больше в Европе или Канаде, да и в целом жизнь поприятней. Но на построение карьеры, уйдет больше.

[Айседора Дункан]

Уровень цен в Европе не на порядок выше, чем цены в Москве,

да в Москве цены просто термоядерные!!!! а зарплаты зачастую не выше чем во многих городах в России
но если говорить о любом другом городе, даже крупных типа Питера, Екатеринбурга, Новосибирска и прочих...знаете накопить вполне реально даже при небольшой зарплате, было бы желание!) нужно меньше жрать

[madRew]

Если голова на плечах есть, и менеджерские задатки, одного десятилетия вполне достаточно, максимум полутора.
А возможностей там очень много.
Хотя специалистам, действительно платят больше в Европе или Канаде, да и в целом жизнь поприятней. Но на построение карьеры, уйдет больше.

В том то и дело, что голова, а не руки. Я не спорю, в России можно найти хорошую работу, где будут платить хорошие деньги, но всё равно этого будет недостаточно по сравнению с теми деньгами, которые ты начнёшь зарабатывать на старт в Европе. Не просто же так люди уезжают, потому что не собираются годами копить деньги, пахать, да ещё брать квартиру в ипотеку, это сразу можно давать людям мыло и верёвку - это не жизнь, это существование. В Европе с этим лучше.

нужно меньше жрать

Вы знаете, я тоже так думал, что на питании реально сэкономить, но не всё так просто. Я жил в небольшом городке с населением меньше 100.000 человек, там тоже были такие магазины, как Перекрёсток, Пятёрочка, знаете, я за месяц с девушкой на питание потратил 6.000 рублей, питаясь каждый день одними макаронами и пельменями, я не представляю насколько больше надо потратить, чтобы протянуть в Москве хотя бы неделю. Вот серъёзно говорю, т.к. у меня было ограниченное число денег, я старался растянуть до конца лета, но не совсем удалось, сократили число фруктов (покупали каждую неделю фрукты и сок, но в небольших количествах, примерно 4-6 бананов и 1.5 л сока).

Читал отзывы русских, которые живут в Германии, так вот одна девушка живёт в общежитии и кушает 3 раза в день (не очень сытно, но нормальное хорошее питание) и тратит в месяц всего лишь 350 евро, живёт одна.

P.S. Что касается сравнения цен в России и в Европе, я был шокирован, я всегда думал, что в Европе цены заоблачные, а в России гроши, оказалось наоборот, хотя в той же Эстонии цены не могут снизиться уже пару лет, продолжают расти, даже бензин с каждой неделей, пусть на чуть-чуть, но дорожает. Неделю назад было 1.26, уже 1.28 евро за литр.

[personne]

Не просто же так люди уезжают, потому что не собираются годами копить деньги, пахать, да ещё брать квартиру в ипотеку, это сразу можно давать людям мыло и верёвку - это не жизнь, это существование.

Что-то я не слышала, что где-то в Европе можно не копить деньги и на старт купить квартиру по ипотеке. В России нельзя, в Канаде тоже. И если вы не богач, наверное нигде нельзя.
Чтоб ничего не делать, жить как хочется и денег было больше, чем надо - я тоже хочу в такую богатую страну, но везде нужно работать.

[personne]

Уезжать люди конечно уезжают, только потом некоторые сидят на форумах и клянут ту же Канаду, что золотых гор тут не оказалось
А есть хорошая жизнь, но на нее тоже еще надо заработать.

[Elena-]

Просто некоторые ехали за "лучшей жизнью", а получили почти то же самое, что имели и в России, ну а кто же "меняет так на так"?

[Айседора Дункан]

нужно меньше жрать

Вы знаете, я тоже так думал, что на питании реально сэкономить, но не всё так просто. Я жил в небольшом городке с населением меньше 100.000 человек, там тоже были такие магазины, как Перекрёсток, Пятёрочка, знаете, я за месяц с девушкой на питание потратил 6.000 рублей, питаясь каждый день одними макаронами и пельменями,

молодец 6тыс- это то что надо!!!
очень знакомая ситуация, у меня был такой период в жизни, длился он где-то месяцев 5...
доход был 7тыс в месяц, из которых 4500 отдавалась за аренду жилья, 500р тратилось на проезд... и на оставшиеся деньги я умудрялась покупать еще шмоток))
на еду тратила 100-150р в неделю (да здравствуют макароны из Ашана за 10р!)

ни в коем случае никому такое не желаю, это я просто к тому, что если очень надо, то экономить можно на всем и сэкономить можно очень даже много

кстати об экономии и об Ашане! ну про макароны за 10 р я уже сказала, потом там есть шампунь за 9 рублей- покупаете шампунь, и он у вас становится и шампунем и гелем для душа, а еще иногда и стиральным порошком для ручной стирки ))
ездить нужно только на транспорте государственном( ну на который проездной), про маршрутки забудьте- ходите пешком, полезно между прочим улучшаете обмен веществ и работу сердечно-сосудистой системы, подумаешь километров 10 всего пройти и на улице -15...зато воздухом свежим подышите!!!)))
промокают сапоги? ничего страшного! снаружи заклеиваете их лейкопластырем,а изнутри подкладываете носок и день так спокойно проходить можно

[kuka]

P.S. Бесспорно, для тех, кто живёт в странах бывшего СССР, даже $5.000 великая сумма, с такими зарплатами, как у нас. И есть очень большой риск проиграть такую большую сумму. Годовая зарплата в России - месяц в Канаде.

Как я поняла, $5.000 в месяц ЧИСТЫМИ - предел карьерных возможностей многих канадцев.

Не знаю сколько получают россияне, но в супермаркетах я внимательно изучаю содержимое тележек у других людей, когда стою в очереди. Тележки ломятся от деликатесных и совершенно излишних люксовых продуктов. Я бы не купила и половины - эти продукты просто человеку не нужны, грешно как-то даже так себя ублажать. Люди откровенно "жируют". И это не в Москве.

[personne]

Как я поняла, $5.000 в месяц ЧИСТЫМИ - предел карьерных возможностей многих канадцев.

Если нет дегри (либо оно тут не признается / вы по нему никогда не работали), то и 5К могут быть недостижимым пределом

Для менеджерской же позиции 5К в месяц чистыми - это не так много.
Либо для высококвалифицированных контракторов.
Но до этого уровня еще надо дорасти, впрочем как и везде, сразу (через год-два) по приезду на эти деньги работают либо специалисты, уже поработавшие на международные компании, либо айтишники с очень хорошими скилзами, и то не все.

[kuka]

Это радует. Матроскин сказал, чтобы получать 4-5 нужно работать на буровой. Ну или быть фармацевтом.

5 тысяч - это около 120 тыс. в год "грязными", учитывая к примеру онтарийские налоги и НДС 13%.

[personne]

Эээ... ну и аппетиты у вас Про sales tax вообще речи перед этим не было.
А НДС 18% вы в России не платите или тоже рассчитываете зарплату после уплаты НДС?
Вообще-то 5 тыс чистыми - это примерно 80 тыс грязными в Онтарио. И на такую зарплату тоже надо соответствующую квалификацию иметь.
А с 120 тыс после налогов останется чуть меньше 7 тыс.
Ну правда зарплата тут часто платится не помесячно (или 2 раза в месяц), а каждые две недели - тогда эти "чистые" 60 тыс в год разобьются на двухнедельные выплаты по 2300, или 4600 в "месяц", правда месяцев будет 13, а не 12.

[kuka]

personne, спасибо!

И все же если с НДС 13% считать, то $5 тыс. чистыми остается после $105 тыс. в год.

[personne]

Не знаю, как так можно считать Требования выросли до 68 в год чистыми : - это 90 тыс до налогов.
Housing без НДС, базовая еда тоже, если уж на то пошло.
На детское на многое 5%, медицина (если нужно что-то платное) и страховки без HST.
То есть 50-60% всех базовых затрат не облагается таким налогом.

Почему такая привязка к 5К, да еще +13% в придачу. Благо тут можно неплохо жить и с меньшими зарплатами у обоих - совсем не обязательно быть топ-менеджерами.

[madRew]

Что-то я не слышала, что где-то в Европе можно не копить деньги и на старт купить квартиру по ипотеке.

А кто Вам сказал, что можно? Я Вам просто перечисляю то, с чем в Европе проблем в разы меньше, чем в России, в Швеции той же, если ты не можешь платить, тебе будет помогать государство. Я не имею ввиду, что приехал и взял кредит, нет Вы что? Я же поясняю, что это расчёты уже на семью, т.е. с опытом и с возрастом в 25 лет минимум

Тележки ломятся от деликатесных и совершенно излишних люксовых продуктов.

Вы знаете, тоже часто такое замечал, ходя возле сырного отдела и, тщательно выбирая сыр по вкусу и по цене Большинство продуктов действительно просто не нужно, люди, заходя в магазин за колбасой, покупают ещё по 5-6 килограмм ненужной массы, так же было и у меня, вроде шли за шампиньонами для супа, а купили 2 полных пакеты.

P.S. Сейчас жизнь лучше везде, нежели в России, но вот беда, чтобы уехать россиянами, нужно долго и мучительно накапливать свои сбережения

Как я поняла, $5.000 в месяц ЧИСТЫМИ

Не имелась ввиду месячная зарплата, а годовые отложения россиян при средней зарплате и средних расходах на семью. Так что тут без разницы, чистые или грязные, всё равно на жизнь в Канаде мало.

но в супермаркетах я внимательно изучаю содержимое тележек у других людей

Инвентаризацию чужих тележек проводите? Извините, просто на пару мгновений представил