Где жить, Израиль или Канада?

[barsuk666]

barsuk666
Дык никто ж не спорит. А выманили не красивыми сказками-люди не все дураки. Выманили отсутствием альтернативы-или в Израиль или никуда. Даже Германию перебили...
Это потом уже Васи и Коли становились Роненами и Талями, вывешивая магендавиды.
Хотя здесь они снова возвращают свои имена и цепляют крестики А как повально все начали делать обрезание будучи уже не в детском возрасте. Это же пипец...мля...средневековье. Всех армией стращали, типа как в душе с остальными мыться с необрезанным писюном. Интересно или это была своего рода присяга на верность гос-ву?
Странная страна-где взрослый образованный человек режет себе конец, чтобы быть как все.
Нахрен тогда все это нужно?

"Выманили отсутствием альтернативы"
Это просто перл, Юджин. Значит вас выманили ВАШИМ отсутствием альтернативы С такой логикой трудно спорить. Кстати, про отсутсвие альтернативы передёргиваете. Люди уезжали и в Германию (общеизвестно), и в Швейцарию (у жены там родственников хватает) и в такие экзотические страны, как Бразилию (знакомые родных). Нам, кстати, пришёл вызов на приглашение на интервью в Штаты в 91, когда мы уже в Израиле были. Но у нас там прямые родные были. Правильно или неправильно мы сделали, не дождавшись - спор в пользу бедных. Что назад смотреть.
Вы же хотели, прикрываясь своим еврейством и давлением Израиля, рвануть в качестве беженцев. Чтобы всю подготовительную работу сделали за вас. Израиль же сообразил, что его ресурсы и лобби должны работать на него. Безобразие какое.
И обрезали вас держа за обе руки и имена всем поменяли, не сами репатрианты это сделали, а Израиль. Про то, что страна не предоставила ещё полтора миллионов мест водителям грузовиков или учителям вождения, вообще достойно суда по правам человека. Там уже наверное есть иски хлопкоробов, приехавших в Норвегию и обнаруживших, к своему удивлению, что в ближайшие годы с доморощенным хлопком в Норвегии сдвигов не ожидается.

"Странная страна-где взрослый образованный человек режет себе конец, чтобы быть как все."
Это показывает, что образование от стадного чувства не спасает

А теперь посмотрите на результат - приехал человек, который ждал, что ему дадут (статус беженца, виды работ, которых в стране нет и т.д.), а на выходе человек, своим трудом и домашней работой, нашедший страну по вкусу. Такой школы не купишь

[barsuk666]

а никто и не заставлял принимать столько иммигрантов в израиле, мы бы рассосались бы потихоньку по америкам, европам и канадам и австралиям
Это было сделано исключительно, что бы спасти существующую растановку сил в израиле, а сами репатрианты были разменой монетой в этой грязной игре.
И забудте уже это сказку для идиотов , что израиль спас/принял/облагенствовал евреев из ссср/снг

Виталий
Я в сказку об облагоденствовании никогда не верил, поэтому мне будет тяжело её забыть. Вы же вопреки всякой логике и математике, поехали, послушав эту сказку, в Израиль. Отсюда и разочарование. Только плевать надо не в Израиль, а в зеркало. Про то, как такое количество БЕЖЕНЦЕВ рассосалось бы по Австралиям и Канадам, повеселило.
Если не секрет вы сейчас в Канаде? Как вам принять миллион-другой беженцев без языка, навыков и т.д.? Начинайте работать над изменением в налоговом законодательстве, уверен, примут на ура
Только миллион-другой это для начала. Ведь рванули бы все, или Канада должна была принимать исклкючительно еврееев, даже если по утверждениям Юджина у каждого под магендавидом вывешен крестик (Высоцкий считал, "кто крестик, кто иконку". Но это детали)

[vitalygrin]

barsuk666

это не из категории поверил не поверил, а поехал в израиль потому что надо было уезжать я жил в таком месте, что необходимо было уезжать
я просто тупо не знал об альтернативах (почему не знал это другой вопрос), да если бы я знал о германии или тем более о швейцарии я бы до сих пор бы наверное в израиле бы не побывал:)

потом , что значит приняли? кинули людей и спасайтесь кто может, или вы имеете ввиду саль клита (подъёмные копейки)? так это были копейки , что даже и не вспоминайте. а америка канада и австралия и европа таки принимали евреев как беженцев, пока крикливые израильске интерессанты у которых закончилась раб сила
не переправили (и сделали это обманом и взятками) потоки евреев из ссср/снг в знойный левонат в рабство. хотя для многих и это показалось раем после голодухи 90-х
в некоторых регионах снг.
по поводу крестика/маген давида, мне это вообще до пофигу, я не верю в эту галиматью.

[Юджин]

barsuk666
У меня слабо развито стадное чувство, поэтому приходилось активно сопротивляться чтобы не обрезаться
Где же я писал что у каждого под магендавидом крестик? Далеко не у каждого. Я там магендавид не носил и тут не ношу. Где я возмущался отсутствием работы водителей грузовиков или учителей вождения? Не нужно искривлять мои слова. Израиль запихнул огромную толпу людей совершенно намеренно и проигнорировав предупреждения ШАБАКа о необратимых последствиях. Страна вначале рванула вперед благодаря огромному кол-ву образованных и малоплачиваемых работников, благодаря тому, что хозяева предприятий получили своих "китайцев" не выходя из дому. И эти вот "китайцы" еще и стали патриотами, служили в армии и платили налоги прося взамен только одного: Работу.
Страна девяностых это не страна двухтысячных. Когда я приехал небыло столько злобы в глазах людей, точнее озлобленности и безнадеги. Вы сами посмотрите что сейчас происходит в стране. Все сектора как с цепи сорвались. Одни закидывают камнями других. Брат пошел на брата. Светские, реллигиозные, арабы, бедуины, и тп... Весь юг платит бедуинам "крышу"
Многие закрывают свои бизнессы из-за тривиального рэкета. Когда-то пристижный поселок Омер подвергается нападениям "соседей" И там вынуждены платить дань за охрану рекетирам. В любой автомастерской можно поставить ворованные детали. Не было этого, не было!!! Вы посмотрите на изменения в стране. Все становится хуже и хуже, и все катится по наклонной. При этом большинство успокаивает себя тем что так везде. Нет не везде. Вы даже возьмите отношение зарплат начала девяностых и покупательскую способность и сравните.
Практически зарплаты остались на том же уровне, а цены подскочили. В израильских СМИ идет конкретная обработка населеня. Самое распространенное заблуждение израильтян, что кризисс обошел Израиль стороной. Это же бред сумасшедших. Вся статистика высосанна из пальца и усреднена. Люди которые не были в Израиле пару лет и поехали навестить родных, в ужасе от положения там. Многим просто не удобно говорить об этом с друзьями и родными, чтобы не обижать. Про замену билетов я уже писал. Последний пример-жена брата, которая приехала в Израиль в восмилетнем возрасте и не хотела уезжать в Канаду(дело чуть ли не кончилось разводом ) Она прожила в Канаде всего два года, и поехала навестить родных три месяца назад. Билеты взяла на месяц. Через неделю попросила брата поменять билеты, но уже не было возможности. Она была в ужасе от цен и положения в стране.
Она сказала очень простую фразу которая обобщает все: "Сегодня я уже не смогла бы там жить"

[barsuk666]

это не из категории поверил не поверил, а поехал в израиль потому что надо было уезжать я жил в таком месте, что необходимо было уезжать

Понятно, значит надо было уезжать и решили воспользоваться стараниями израиля и его американского лобби в этом направлении. За одно это можно быть государству благодарным. Только "надо было уезжать" не совсем вяжется с вашим предыдущим мнением по поводу миллионов рассосавшихся бы по другим странам. Там значит не срочно надо было?

я просто тупо не знал об альтернативах...

В этом тоже вина Израиля?

потом , что значит приняли? кинули людей и спасайтесь кто может, или вы имеете ввиду саль клита (подъёмные копейки)? так это были копейки , что даже и не вспоминайте. а америка канада и австралия и европа таки принимали евреев как беженцев, пока крикливые израильске интерессанты у которых закончилась раб сила
не переправили (и сделали это обманом и взятками) потоки евреев из ссср/снг в знойный левонат в рабство. хотя для многих и это показалось раем после голодухи 90-х
в некоторых регионах снг.
по поводу крестика/маген давида, мне это вообще до пофигу, я не верю в эту галиматью.

Немного иначе - взяли всех евреев без разбора, оплатили перелёт и ту мизерную саль клиту (приехали бы раньше, саль клита была бы выше. Её резали и льготы меняли очень быстро). И да, все старания Израиля были направлены на пользу Израиля, а не на пользу евреев, вспомнивших о своём еврействе, когда "надо было уезжать". Простите за прямоту, но я сам из тех 90х, колбасники. По убеждениям уехали в 70е и 80м.
Ещё раз, не будь вы евреем и не приложи Израиль и его сторонники к этому руку, ваше "надо было уезжать" так бы и осталось на уровне надо, но нельзя.

[barsuk666]

Юджин
Своим отсутствием стадного чувства стоило тогда возпользоваться, чтобы не попасть в Израиль, а попытаться уехать в другие страны. Ведь не обязательно беженцем. Вы же сравниваете Канаду проверившую вас и взявшую вас выборочно по независимой иммиграции с Израилем взявшим толпу скопом, как беженцев.
Простите уж мою иронию про водителей грузовиков, но человек, не понимавший последствий приезда больше чем четверти иммигрантов в малюсенькую страну в течении такого временного отрезка на подобную иронию напрашивается.

Про то же, что ШАБАК предупреждал, так из того что я читал, приезд массы евреев Израиль спас. Не говоря уже о вбросе связанных с этим американских денег в израильскую экономику.
Все разговоры про ухудшение уровня жизни - так это предсказуемо. Это была далеко не первая причина моего отъезда, но и не последняя. Зависимость экономики от постоянных денежных иньекций извне и притока новых иммигрантов? Вопрос времени. Да и не хочется жить в стране, где любая ошибка тупых или продажных политиков может стать фатальной.

Только не надо Израиль в своих бедах обвинять. Вы использовали Израиль, чтобы уехать, он использовал вас и вам подобных. Всё остальное ваши ошибки или просчёты. Если задумаетесь, то скорее всего без него было бы хуже. Утверждать не берусь, у каждого свои обстоятельства.

П.С. Не стоит сравнивать уровень жизни ИЗраиля и Канады, он разный и отрицать это смешно. Просто не стоит смешивать разницу в уровне жизни с причинами своей озлобленности. Положите камни, которые таскаете с собой 5 лет на землю. Легче будет идти вперёд

[vitalygrin]

кстати , а почему вы разделяете государство израиль от политиков, государственного аппарата и людей живущих в нём
пора уже отказаться от ложной политкорректности назвать вещи своими именами

[barsuk666]

Vitalygrin
Не совсем понял. Я по определению всех политиков ценю не очень высоко. Уважаю Харпера, до него были Рабин и отчасти Шарон. Не обязательно соглашаться или любить, но уважать было за что. Остальные тупая продажная масса. В Канаде их действия могут привести к разбазариванию денег, временному экономическому ухудшению и т.п. В Израиле цена ошибки иная. На вопрос ответил?
С точки зрение поведения Израиля в момент алии, против которого так негодует Юджин, ИМХО ДЛЯ ИЗРАИЛЯ позиция была правильной. Кстати, Шамир тоже вызывал уважение. Вообще уважение могут вызывать люди, имеющие силы принимать непопулярные решения. История рассудит

Так что не обижайтесь на тех, кто утопающему протянул руку и вытащил в лодку с неудобными скамейками и недостаточным выбором еды. Если же вы не тонули, зачем запаниковали и в лодку забрались?

[Юджин]

barsuk666

Во первых в 18 лет я еще не соображал что происходит, и меня просто вывезли.
Во вторых, выражаясь фигурально, трудно освободиться от камней в почках
В третьих я уже говорил, что никогда не прощаю...и трудно забыть чего я мог бы добиться прожив те же 17 лет в другой стране.
По поводу обвинений в сторону Израиля и себя самого. Да, я был полным идиотом, когда позволял вешать себе лапшу на уши, и не замечал ситуации. К сожалению я никогда не работал с русскоязычными. То университетский комплекс, где я был сам по себе, то полиция, то армия. То есть я как бы жил за железной ширмой израилизма. Я начал конкретно задумываться об отъезде когда родился второй ребенок. Наверное если бы я не страдал чистолюбием, то еще продолжал бы потчевать себя надеждами самобичеванием.
Ведь мне помогли увидеть ситуацию именно "наши" когда наконец то я стал работать с ними.
Те кто уехали, рассказывали о своей жизни в Канаде. И я увидел разницу. А я такой человек, у которого нет слова "не могу". Если я увидел, сделал выводы и понял способ решения проблемы, то меня не остановит и бетонная стена. Вы знаете, что между принятием мной решения уехать и отъездом, прошло два месяца. Я не уговаривал себя и не сомневался.
Есть отличный афоризм: Кто хочет -ищет причины, кто не хочет-оправдания
А еще есть отличная русская поговорка: Каждый сверчок должен знать свой шесток

[Юджин]

barsuk666
Насчет политиков я согласен. Последним из Могикан был Рабин, пусть даже и левый.
Вы знаете, я помню что когда его убили, то мой отец-ярый сионист в серцах выкрикнул:
"Все, теперь Израилю пи...ц " Это был первый раз когда он позволил себе выматериться при своих детях.
Шарон вояка и вор, что не исключает одно другого. Остальные просто шушера в военных погонах или отморозки интересанты типа Олмерта. Перец видимо неплохой мужик, но мало ли неплохих мужиков?
Израильская элита и политики-это кабланы создающие себе многомиллионные капиталы.
Те, кого отшили от власти, возвращаются после перерыва в свое гнездышко и снова рвутся наверх. А народ больше беспокоится о минусах в банках и о выплатах машканты, чем об обстрелах и войнах. Одно из трех: Или дураки, или герои, или просто безнадега. Хотя и дураки и безнадега тоже хорошая почва для проявления героизма
В Израиле революция невозможна потому что Ленин не учел четвертое составлящее для создания революционной ситуации: Страха перед внешним или внутренним врагом.
Напомню три условия составляющих революционную ситуацию:



Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Так вот постоянное нагнетение нестабильности в области личной безопасности является своеобразным катализатором, замедляющим возможность развития последнего условия.
Но вот что является настоящим бедствием для кортельного чиновничества Израиля это возможность просто покинуть страну. Господа хорошие, я не знаю никого в Канаде из бывших израильтян, у кого зарплата была бы ниже 9000 в месяц, исключая конечно совсем молодых, которые только отслужили. Все иммигранты имели там свое жилье, причем практически выкупленное, и хорошие работы. Представьте себе кол-во капитала вывозимого из страны. Уезжают люди знающие себе цену а не ленивые неудачники ищущие шаровых пособий. То ли еще будет...

[irenafr]

Юджин, вы почему-то в Израиле видите только одну сторону, только то что плохо. Да, вывозят капитал те кто эмигрирует в Канаду а с другой стороны многие богатые евреи из Европы и Латинской Америки ввозят , скупают строящиеся квартиры , слышала что есть целые кварталы домов, в которых мало кто живет потому что хозяева за границей. Хай-тек в Израиле пока что умирать не собирается, а наоборот вкладываются в это американские и прочие деньги. Муж работал в международной американской фирме, отделение в Канаде закрыли, а в Израиле уже два отделения и их наоборот расширили . Миллиардеры строят небоскребы в центре страны, , то есть у них взгляд на состояние и положение Израиля не совпадает с вашим почему-то Хотя они рискуют большими суммами денег.
А вообще для вашего же душевного состояния все-таки лучше забыть о своих обидах на государство Израиль, простить его, и перестать к нему относится как к исчадию ада. Тяжело же наверно жить в такой ненависти и жалости к себе, к потраченным годам в Израиле

[barsuk666]

Насчет политиков я согласен. Последним из Могикан был Рабин, пусть даже и левый.
Вы знаете, я помню что когда его убили, то мой отец-ярый сионист в серцах выкрикнул:
"Все, теперь Израилю пи...ц " Это был первый раз когда он позволил себе выматериться при своих детях.

Я уезжал в 17 и имел такой же голос, как и все в семье. Что позволяет не перекладывать с больной головы на здоровую
Удачи, если с камнями ходить легче - пожалуйста. Только винить надо не Израиль, а себя. Можно родителей сионистов, если считаете, что за молодостью вас вывезли.

П.С. По поводу Рабина у меня вообще комедия-ошибок какая-то. Я проверял у его машины документы, меньше чем за неделю до его убийства. Должен был начать учёбу в Бар-Илане в Воскресенье, Рабин был убит студентом Бар-Илана в Субботу. Узнал из новостей, собирая сумку на первый день университета.

[barsuk666]

Юджин
А вообще для вашего же душевного состояния все-таки лучше забыть о своих обидах на государство Израиль, простить его, и перестать к нему относится как к исчадию ада. Тяжело же наверно жить в такой ненависти и жалости к себе, к потраченным годам в Израиле

+1
Напоминает мой вечный спор с отцом по поводу его отношения к России. Не надо смотреть назад

[Юджин]

irenafr
Мой друг начальник отдела техподдержки в стартапе. Так вот все програмеры собираются уезжать потому что на этот рынок зашли китайцы и индусы. Насчет скупки квартир и небоскребов, так может вспомним Гонк-Конг с его стоэтажками и уровнем стремительно ускоряющейся экономики. И я что-то не пойму, разве это хороший показатель, когда повально скупают квартиры но при этом в них не живут, и даже не в стране где купили?
Интересно сколько они получат компенсации от страховых компаний-если вдруг чего? То же касается и разных предпренимателей. Помните?: Зри в корень.
При зарплате в 6000 дол. в месяц сколько проэктов ведет начальник проэкта в Израиле и сколько отрабатывает часов, и сколько в Канаде или США?
Отвечу: В Израиле на стопроцентную ставку до трех проэктов. Мой троюродный брат, имеющий компанию в Торонто, тоже бывший израильтянин рассказал, как одна американская фирама отказала израильской компании в проэкте из-за того что те показали что их проэктом будет заниматься человек уже занятый двумя. Причем всеми проэктами он занят на сто проц каждый
Что касается моих "камней" то если перефразировать: Человек забывший свою историю не имеет будущего... И вообще из этих камней я строю свое будущее и будущее моих детей. Поверьте, это очень крепкий строительный материал. Постройка выйдет очень прочной.
Нет, не забуду, и детям расскажу.
Я нигде не писал, что Израиль это ад. Не нужно извращать смысл сказанного. Израиль это обычная страна претендующая называть себя развитым демократическим гос-вом.
И в Израиле не все так масленно и гладко, как это пытаються показать работники
определенных министерств.
Если вам там было уютно и здорово, то вероятнее всего вы жили в своем "гетто" и у меня есть подозрения что ваш круг общения в основном составляли русскоязычные.
Это вовсе не плохо. Я очень жалею, что мы с женой общались в основном с израильтянами. Будь то наши соседи, или коллеги. Кстате говоря о своих соседях-поселенцах всего ишува у меня остались самые благожелательные и добрые воспоминания. Это были настоящие израильтяне, вояки и пахари, с которыми можно было пойти в огонь и в воду, а не те породии на евреев будь то реллигиозные или светские. Мой ишув был светским ишувом, хотя с нами жили несколько реллигиозных семей. Я благодарен моему выбору и судьбе, что жил рядом с настоящими евреями и израильтянами.
Выезжая за блок пост поселения, я как буд то бы попадал в другую страну, ту в которой мне хотелось бы жить меньше всего. Если бы можно было бы нарисовать картину, которая бы ассоциировалась с моими ощущениями то это выглядело бы так:
Яркое солнце, зеленые пальмы на желтом песке, белые квадратные дома с красными крышами, и черно-белые тени прохожих без лиц. И шум, сильный, до боли в ушах шум...

[olegtka]

Из личного опыта. Жил я себе в своём родном городе, как и большинство с голым задом. Однажы узнал что среди моих предков были евреи. Пришёл к евреям, говорю шалом! Они мне говорят привет, хочешь в Израиль? Спрашиваю а как это? Они мне дают билет и говорят иди собери сумку и садись в самолёт. (как теперь оказалось это был хитроумный план перехвата меня у США, Канады, Австралии и Европы)
Прилетел, получил копеешную корзину, был отправлен в ульпан. Пошёл работать, получил зарплату целую тысячу долларов, до этого больше двухсот долларов в руках не держал. (оказалось это был второй этап обмана меня. Кто-то из штатов передал для меня кому-то из Израиля 70к долларов, а он положил их себе в карман. Жаль, я бы нашёл 70к лучшее приминение).
Пошёл в армию, мало того что удовольствие там каждый день получал, мне ещё и по 500 долларов в месяц давали на карманные расходы. (тут меня тоже обманули, превратили в патриота какого-то картеля. Хотя до сих пор не понимаю что такое патриотизм. Я патриот планеты земля, если когда-нибудь начну на выборы ходить буду голосовать за зелёных)
Там же в армии встретил свою жену. (наверное тут тоже обманули, где-то меня ждало нечто большее, чем просто идеальная женщина)
Пошёл учиться, паралельно пришлось работать. (вот тут меня точно обманули, учёба должна была быть бесплатной и стипендию должны былы платить за высокие балы)
После учёбы начал работать по специальности, через три месяца моя зарплата стала выше средней по стране.(опять обман, мне очень много не доплачивают, ещё и налоги с меня сдирают заоблачные, денег мне не хватает на что-то очень мне необходимое, просто я об этом не знаю)
Вот так и живу я в Израиле, переодически посещаю интересные места в Европе, хожу с друзьями на футбол, болею за наш народный рабоче-крестьянский Апоэль Тель-Авив. И не важно что команда говно, и играет в говнофутбол, важно что мы с друзьями собираемся до игры в пабе, пьём пиво, смеёмся, разговариваем о сиськах, потом орём на стадионе два часа.(казалось бы, при чём тут начальник?) А лето 2011 самое лучшее моё лето, потому что я провёл его на шдерот Ротшильд в Тель-Авиве. Гусские знакомы с теми событиями из гусских новостей, там якобы народ за справедливость боролся. На самом деле этой политической хернёй процентов 10 занимались, остальные занимались "*******, развратом и наркотиками", эгоматериалисты не поймут о чём речь.
Это всё конечно "детство в ****", но пока что я от этого удовольствие получаю. И о будущем думаю. А наше будущее я вижу в прекрасной стране Канада, которая лучше Израиля абсолютно во всём. А местный левонт - это как светофор, который иногда красный, или как городские птички, которые мне на машину гадят.
Вот читаю некоторых красноречивых товарищей и пытаюсь понять насколько я неудачник...