Сравнение уровня жизни Канаде и России

[SU 2morrow]

Ну я вам объяснил как те страны восстанавливались , почему им было легче, или нужно начинать с древних Греции и Рима? Чего это они не восстановились если это так легко?

[Adorable]

Да ладно, после войны СССР пятилетками отстраивались и вполнеу спешно по тогдашним меркам для такой разбитой страны. Но что потом? Штаны танцорам жать стали?

[SU 2morrow]

Потом был развал страны, или нет?

[Adorable]

Нет. Потом был застой страны. А вот потом, как следствие, уже развал
Нефиг было застаиваться - вот и завонялось.

[Dmitriy_]

Чего тут обсуждать-то? Народ в России в целом ленивый и безынициативный, это правда. Тем легче на общем фоне подняться. А в Канаде, соответственно, наоборот.
Сравните хотя бы производительность труда.
Но разве это всегда довод в пользу эмиграции?

[Dmitriy_]

Да ладно, после войны СССР пятилетками отстраивались и вполнеу спешно по тогдашним меркам для такой разбитой страны. Но что потом?

Это лучше бы в политику...
Но если кратко, то за счет будущего и отстраивались, любой форсаж приводит к износу механизма, и потом, Вы бы сами захотели отстраивать страну в той форме, в какой это делалось тогда? Думаю, нет, и я нет, и вообще нет дураков, последние тогда померли, на стройках. Потому и случился застой, передохнуть от этого безумия. Надорвалась страна, похворала немного, да и померла. А, может, не страна и была. Чубайс старший вот, так утверждает.

[SU 2morrow]

Ну, застой не застой или еще какие причины это уже не важно, мы тут не об этом, факт что развал был, потом были чудесные 90-е, как раз в это время мир вокруг стал таким как он есть, у него то никаких развалов не было.
Но и это в пользу бедных все, смысл об этом говорить лишь в том что инфраструктура много где гораздо лучше чем в России.

[Adorable]

Смею полагать, что и в обозримом и неочень будщем в этом отношении мало, что изменится: инфрастурктура так и останется не в центрах убогой, люди так и будут нищимы, а вельможи будут жирными. Народ так и будет ленивым и безинициативным (+ Дмитрий), а отсюда ноги растут у многих проблем - чистота, красота, благоустроенность даже на бытовом уровне.
У большинства населения одно в голове - "сорвать куш" и при этом ничего не делать. У одних получается,а у других нет. Поэтому вторые ненавидят первых и рассказывают, как вот они бы будь на месте первых!...А если и добираются до этих первых мест, то все повторяется сначала. Проходили не раз. Знаем.
Здесь всем на всех наплевать. Говорят,ч тов Канаде люди неискренние и неблизки друг другу? Ок! но хотя бы не врут и не лезут. а у нас хорошо делают вид, что ты им не безразличен, что за судьбу родины переживают, а по факту - моя хата с краю, ничего не знаю!

Поэтому в Канаде благоустроенность жизни среднестатистического гражданина выше и лучше, чем в любой из бывших соцстран. ИМХО

[SU 2morrow]

Поживем - увидим.
По крайней мере заработать в России стало можно, есть подвижки и инфраструктуре.

[Dmitriy_]

Смею полагать, что и в обозримом и неочень будщем в этом отношении мало, что изменится

И очень ошибаетесь, подрастающее поколение совсем другое, оно значительно более активное и реалистичное.
Посмотрите на рост доходов населения за истекшие годы, потом на отток капитала, и прикиньте, при каких гигантских издержках рост доходов тем не менее был достигнут. А если деньги начнут инветироваться? А они начнут, поскольку бесконечно плевать против ветра не получится, и квазисоветский режим постигнет участь его прототипа. Разумно ожидать просто таки взрывного роста, активы в РФ сейчас все недооценены по базовым показателям, всё из-за кучки воров, присосавшихся к кормушке, но это в общем-то решаемо, и инстинкт политического выживания диктует элите необходимость это решать.

Другое дело, что у Канады в перспективе всё тоже очень неплохо, хотя бы ввиду того, что полно ресурсов и США под боком.

[Adorable]

Поживем - увидим.
По крайней мере заработать в России стало можно, есть подвижки и инфраструктуре.

Заработать в России стало можно начиная с развала СССР. Это же касается и прочих республик совка. Зарабатываются, правда, деньги по-разному. Но таки де, можно) правда инфрастуктура за темпами заработка некоторых городов не успевает. От того и такая пропасть между "столичными", "областными" и жителями городков по-меньше.

И очень ошибаетесь, подрастающее поколение совсем другое, оно значительно более активное и реалистичное.

Очень хочется в это верить. Надеюсь, что все же будет найден выход из этого лабиринта. Пока же, скалкиваясь не в теории, а на практике со всеми этими "аппаратами", хочется убиться самому или убить кого-то. И вся система гнилая от самых низов до самых макушек поднебесных деревьев. И ведь я плачу налоги! Но что я получаю?

Очень хочется верить в светлое будущее. Надеюсь, оно настанет. Но вот проблема в том, что жизнь у меня одна и по историческим меркам она у меня крайне короткая. А жить-то хочется сейчас, а не оббивать пороги и подность дань, даже выплачивая налоги...

[SU 2morrow]

Прочие республики в России в виде гастарбайтеров, исключая Казахстан, я бы не стал именно объединять все республики бывшего СССР, сейчас это уже не одна страна и условия у всех разные.
Азербаджан на рынках, Белорусия и Украина на стройках что и где посложнее, остальные - где попроще, такая вот дружба народов к сожалению осталась

После распада СССР можно было только украсть, сейчас именно заработать можно, и не только бизнесом.

[Drag]

Dmitriy_
Я смотрю на абстрактный срок для покупки жилья в России и Канаде немного по другому. Суть в том, что со средней зарплаты остается в Канаде гораздо больше, чем в России. Те если получать среднюю в Липецке, то она вся уйдет на нужды, в виде еды, транспорта, ожежды с рынка и тд. Средняя зп в Канаде позволяет делать "подушку", из нее как раз можно и откладывать на квартиру, пусть и 20 лет.
Второе. Ни для кого не секрет, что большая часть недвижимости покупается в ипотеку. Следовательно, в абстрактных расчетах мы не можем не учитывать процент на нее в Канаде - 3-4, и в России 10-12.
Вы со мной согласны, что благодаря этим двум факторам, абстрактное время покупки жилья в России еще больше увеличивается по сравнению с Канадским?

[Adorable]

Ипотека- это вообще больная тема для многих. Проценты - космос! Возможности выплачивать очень шатки.

А если взять к примеру цену на топливо. Многие не могут себе позволить машину только потому, что цена на бензин космическая. То, что для Москвы нормально, то что для Канады нормально (а цены сопоставимы в данном случае на топливо), то для периферии уже заоблачно!
О ценах на коммунальные услуги, которые надо выплачивать в обязательном порядке иначе останешься без света, тепла и воды, можно арссказывать долго. Если человек получает 800 у.е (как выше писали средняя зарплата) или же в реале все 560 у.е., то какая часть уходит на оплату коммуналки? сколько еще на продукты без изысков? и что остается для покупки квартиры?

Да тут и не спорит никто, что уровень жизни в Канаде выше чем в Росии. То есть среднему человеку в Канаде будет жить лучше, чем такому же среднему человеку в Росии.

[Церберус]

Германию и Японию восстанавливали союзники, план Маршала там, то се, у них практически не было расходов на армию,

Германию и Японию восстанавливали немцы и японцы, а не союзники. Про план Маршалла уже упоминалось на форуме- денег немцы получили не так уж много, даже в пересчёте на современные цены. Приведу ссылку из своего собственного поста:

"Общий объем помощи Германии за время действия программы (1948-1951 г.) составил около 1.6 млрд. долл – около 10 млрд. долл по текущим ценам [2] (для всей Европы - 17 млрд.долл.). Подсчитано, что средства данного фонда в Германии использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл [1]. Помощь поступала в виде товарных поставок, средства от реализации которой поступали в специальные фонды и банки, предназначавшиеся для развития экономики. Считается, что план МВФ в отношении России был похожим на план Маршала – запад требовал рыночных реформ, под проведение которых Россия с 1992 г. активно привлекала внешние займы, общий объем которых составил более 60 млрд. долл. В то же время известно, что эффективность их использования была крайне низкой."

http://www.zlev.ru/127/127_20.htm

Существенные расходы на армию у Германии появились уже к середине 60-х, когда Бундесвер начал масштабное перевооружение на боевую технику германского производства. Так что- не надо ля-ля.