Послание Харперу

[archik]

Matroskin, я живу в Канаде, и даже немного дольше Вас.

archik, вы рассматриваете моё предложение со своей точки зрения. Безусловно, своя рубашка ближе к телу. Но я то рассматриваю всё это как бы со стороны, с точки зрения громадной массы иммигрантов, которые поставлены в неравные условия с канадцами.

Я рассматриваю с точки зрения более 80% местного населения страны, в том числе с позиции моих будущих детей, внуков и правнуков. С 75% Вами написанного я несогласен, так что пока не убедили.

GEOBOB
Отвечая на Ваш вопрос:
Во-первых, я не претендую на всезнайство. Во-вторых, по моим личным наблюдениям, иммигрантов из Западной Европы и UK с удовольствием берут на работу. (хотя я лично почитывал, не без удовольствия, аналогичные жалобы на Канаду от англичан). В-третьих, по моему личному мнению, правительство лицемерит. Истинная цель Канады поддерживать прирост населения, но чтобы при этом не поднимался уровень преступности. А согласно исследованиям (нагуглите сами, ок?) люди с более высоким уровнем образования значительно реже совершают преступления, тем более тяжкие. (а может реже попадаются). Канада хочет снять сливки с других стран.

[pluto]

В БК знаю, что после трех заваленных экзаменов, обязан взять курс, без него не допускают больше до экзаменов.

Да ты прав,вот он поэтому книги и покупает чтоб взять этот курс.
А в гараж к механику его как раз и не берут, он ходил по гаражам работа для него есть а вот лицензии нету. Все говарят когда будет лицензия тогда и приходи.
А эта семья ни накого не жалуется она просто добивается всоего за счёт Канады естественно.

[Matroskin]

Matroskin, я живу в Канаде, и даже немного дольше Вас

Я так и подумал. Ибо ваш ход мысли уж очень сильно смахивает на канадский.

я не думаю, что вы рассматриваете с точки зрения 80% населения. Если судить вашими категориями, то самый лучший вариант, это совсем закрыть иммиграцию и уменьшить налоги до минимума. Зачем они нужны, эти иммигранты, ведь вы уже в Канаде. Из-за них только высокие налоги, и всё.

Всё время вы думаете, что я вас пытаюсь убедить. Увы, это не так. Вас я и не убеждал, и не ставил такую цель. И с вашей точкой зрения я не согласен на 100%, увы.

[inostranka]

А эта семья ни накого не жалуется она просто добивается всоего за счёт Канады естественно.

Нет, за счёт налогоплательщиков. Т.е. людей, которые работают, параллельно совершенствуя себя (курсы, экзамены, улучшения языка и т.д.). Вот за их деньги и живёт эта семья. И это очень печально.

[GEOBOB]

archik - ответ интересный... Грузия не западная европа... Я ИТ менеджер подал документы и пройдя все этапы получил право на ПМЖ (ибо пока не пересечешь границу в первый раз, виза в паспорте всего лишь право на него)... Так вот... видя список 38 и найдя там мою профессию, я "решил" что на 0123 в Канаде дикий спрос и тут по приезду я вдруг обнаружу что на руковолящую должность без канадского опыта не берут

Надо тогда въехать и подать в суд за обман, так выходит?

[pluto]

Нет, за счёт налогоплательщиков. Т.е. людей, которые работают, параллельно совершенствуя себя (курсы, экзамены, улучшения языка и т.д.). Вот за их деньги и живёт эта семья. И это очень печально.

А вы иностранка пробовали здесь работать на фабрике? Или на заводе каком то? Может мне попадлись злые менаджеры! Здесь система построена так что за рабочий день тебя так "поимеют" что придя домой у человека нету никаково желание даже жить не то что учится. Потом почти все курсы только с утра. А если работать парт тайм то тогда нет смысла работать вообше (меньше заработаеш чем тебе дадут). Исключение составляет работа по твоей специализации и улучшение чего то.
Я это пишу не для того чтоб показать какие они умные или какое госсударство плохое или хорошее. Просто кто то писал что имигрантам помагать не надо и достаточно то что канада дала шанс тебе приехать сюда. А я просто хочу показать что если канада пригласила кавото то надо всё таки хоть как то нести какую то ответственность, иначе будет их кормить.
Ведь есть 2 типа помоши:
1 Это когда ты помог человеку деньгами (дал ему 100$ он их и проел и опять голодный).
2 Дать этому человеку работу и человек работая принесёт пользу себе и предприятию.

И вот что бы такое случалось по меньше (ведь нигде нет никакой статистики сколько иммигрантов садятся на велфер) и нужно изменять вот эту самую политику имиграции. И тогда это будет полезней и Канаде и тем людям которые сюда приехали.

[wolverine]

Я писал что помогать не надо. Просто за 15 лет в этой стране я понял что все блага которые даются кому бы то ни было, идут за мой счет. Налог на доход, налог на машину, налог на бензин... А вы знаете что с каждого чистого CD в магазине берется налог на помощь звукозаписывающим компаниям и борьбу с пиратством? Так вот помоему те кто едут должны нести за себя ответственность сами, приехали, замечательно, нет работы? Жалко конечно, но это риск который надо учитывать. Нет денег? Обязать вносить залог на обратный билет. Нынешняя система неэффективная, это бесспорно и зачастую люди приезжают и не могут устроится, вот с этим надо боротся, но не путем сжигания денег на их переучивание, или тем более стажировку, а изменением самой политики приема. Практика привелегий компаниям которые берут на работу иммигрантов тоже не прокатит, это прямая дискриминация местного населения.

В Квебеке кстати полно программ по переобразованию и подъему квалификации, только их не особо афишируют, по вашему те кто их проходит идут работать? Да вот нифига. Я лично знаю людей (замечу, не одного человека, а полно таких) которые проходят курсы, делают вид что ищут работу пару недель, потом приходят опять в здешние конторы по людким ресурсам и тупо разводя ручками говорят что работы нет. Их отправляют на другие курсы.. Вся эта хрень тянется годами, и все это время человек сидит на пособии и ни хрена не делает довольный собой. Вот таких иммигрантов нам и даром не надо. Люди семьями так живут на протяжении неопределенного времени (одна полузнакомая семейка так 16 (!) лет существует). Зачем это Канаде и мне как гражданину Канады? Те кто приезжают и хотят работать, как правило проблем не имеют, таких примеров я тоже полно знаю. Да, не сразу в боссы, но и не полы мыть.

[Jenny-An]

1. я не понимаю, неужели никто из клерков или каких то государственных HR- контор не имеет полномочий отслеживать, ПРАВДА ЛИ что безработного действительно не взяли на работу?? то есть устраивать какие-то проверки подпольные, ну например, какой-то из городов заявляет, что ему на завод гайки крутить не хватает грубо говоря 20 человек. И зуб дает, что примет на эту не очень высокооплачиваемую работу более-менее подходящих кандидатов. Дальше, например, схема такая: завод связывается с этим клерком, тот берет 20 безработных сидящих на велфере и говорит - я вам нашел!!! наконец-то!!! расчудеснейшую работу! вперед на собеседование! и уж если после таких 3-4 реальных предложений человек САМ отказывается от них, то может уже и пора отбирать велфер?
2. что касается темы топика, да, я пока еще не в Канаде, но прочитав кучу информации о возможных программах иммиграции, а также о том, что не стоит сразу надеяться на раоту по специальности, у меня тоже сложилось такое впечаление, что стране нужны МНОГО рабочих рук, это во-первых, а во-вторых, такие огромные территории - и на удивление так мало заселены (плотность населения низкая, есть еще над чем работать ), ну и в-третьих, какие-то исследования били тревогу, что население "стареет", поэтому срочно нужен приток свежей крови, так сказать, молодых и здоровых энтылыгентов ))))

[Jenny-An]

А вы иностранка пробовали здесь работать на фабрике? Или на заводе каком то? Может мне попадлись злые менаджеры! Здесь система построена так что за рабочий день тебя так "поимеют" что придя домой у человека нету никаково желание даже жить не то что учится.

pluto, а можете рассказать подробнее?? там именно тяжело физически, или же морально давят на мозги?

[wolverine]

1. я не понимаю, неужели никто из клерков или каких то государственных HR- контор не имеет полномочий отслеживать, ПРАВДА ЛИ что безработного действительно не взяли на работу?? то есть устраивать какие-то проверки подпольные, ну например, какой-то из городов заявляет, что ему на завод гайки крутить не хватает грубо говоря 20 человек. И зуб дает, что примет на эту не очень высокооплачиваемую работу более-менее подходящих кандидатов. Дальше, например, схема такая: завод связывается с этим клерком, тот берет 20 безработных сидящих на велфере и говорит - я вам нашел!!! наконец-то!!! расчудеснейшую работу! вперед на собеседование! и уж если после таких 3-4 реальных предложений человек САМ отказывается от них, то может уже и пора отбирать велфер?

В теории оно именно так и работает, но на практике это прокатывает только с теми кто работать хочет. У тех кто не хочет находится миллион и один способ не прийти на интервью, или на нем подать себя так что его оттуда чуть не пинками гонят. Кроме того пока человек учится, его не трогают. Когда он официально записан на обучение то тоже (а от записи до начала занятий могут несколько месяцев пройти).

[archik]

Matroskin, мое мнение совпадает с мнением wolverine. Я не против иммиграции и иммигрантов, а против того злоупотребления различными программами помощи иммигрантам, что происходит сплошь и рядом. По собственному опыту я знаю, что в Канаде можно адаптироваться без использования каких-либо программ.

GEOBOB,
А в чем состоит обман? Ваши иллюзии и предположения – это Ваше личное дело. Канада не гарантирует, что Вы лично устроитесь работать по данной специальности. Канада не берет на себя обязательства устроить личное счастье каждого иммигранта. Решение переехать в Канаду – это Ваше решение, так почему же Вы не хотите нести за него и за его последствия ответственность.

[pluto]

Это понятно что мы понимаем что пробится здесь можно. Вопрос когда и как. Ведь если человек приехал в канаду в раннем возрасте отучился здесь и идёт по жизни (точно также как это делали мы в своих странах) то это нормально. А если человек приезжает в 40 или 45 лет и ему нужно полностью переучиватся это совсем другое. Попробуй имигрировать в 20 лет по скил воркеру, не получится нет опыта и образования. За что там начисляются балы? За твоё образование, опыт работы по специальности знание языка. Зачем тогда давать эти балы за то что здесь ненужно (кроме языка конечно). Ведь человеку в 20 лет и учится легче и язык легче даётся и легче адаптироватся. Я просто хочу сказать что эта система не правельная и её надо менять.

[inostranka]

Нет, на заводе мне работать не приходилось. Но было время, когда я работала в магазине на пол-ставки, и даже отдалённых мыслей не держала о велфере. Я знала, что велферовцы получают больше, чем я, было обидно, было трудно, но для меня велфер -- это путь в никуда, и я знала, что не смогу этим воспользоваться.
Не хочу судить тех, кто принял решение о велфере, кому-то действительно стало невмоготу, и надо было отдышаться, нужна была хоть какая-то поддержка. Если это пол-года или год -- можно понять. Но 10-15-20 лет??? Это деградация.
И таких много. Очень много. В Торонто, во всяком случае.
Надо ли помогать иммигрантам? -- ДА! Путём велфера? -- НЕТ!

[Matroskin]

Может предложить Харперу принять постановление при гранте гражданства учитывать сколько времени он проработал, а сколько провёл на велфере? Если просидел на велфере больше 2 лет, то гражданства не давать и попросить из Канады?

Поддерживаю Плуто и Иностранку. Их мысли мне близки и понятны. Главная ведь идея, которую я высказал в самом начале, что помощь иммигрантам в виде курсов неэффективная и надо сместить акцент на стажировку, то есть дать возможность освоить специфику на практике. Ни о каком увеличении налогов у меня речь не идёт, поэтому archik зря беспокоится. более того, считаю, что даже надо несколько уменьшить налоги, путём уменьшения помощи в виде велферов, на которых сидят десятками лет иммигранты и др пособий.

Ну а что касается дискриминации местных.. Так она уже существует, только в отношении к приезжим иммигрантам! Вышел же закон, что стаж управления автотранспортом в России не засчитывать. Раньше засчитывали, а сейчас нет. Почему? Что от того, что иммигрант управлял транспортом нен в Канаде, а в России, что-нибудь меняется? Это очередная узаконенная кормушка страховых компаний. Иначе как дискриминацией в отношении приезжих это не считаю.

[pluto]

Я согласен что велфер 10 -12 лет это путь в никуда. Я считаю что велфер нужен только для того чтоб помоч человеку встать на ноги. Велфер кстати не только имигранты получают но и коренные канадцы тоже этим не брезгают. Мне рассказывал один канадец он выдавал велфер. Он рассказывал что есть такие семьи что родители почти всё жизнь на нем сидят и дети их тоже садятся на велвер...Вот так а вы говарите имигранты....
Вот квебек опять программу упростил для имигрантов:

В прошлом месяце министр иммиграции Квебека Иоланда Джеймс объявила об изменениях в иммиграционной программе провинции, призванных упростить процесс иммиграции в Квебек для иностранных студентов и работников, а также облегчить процесс отбора иммигрантов, способных удовлетворить нужды местной экономики и рынка труда.

Хотя в прошлом году в провинцию прибыло 45 тысяч иммигрантов, перед Квебеком все еще остро стоит проблема нехватки рабочей силы. Цель предложенных изменений состоит в том, чтобы в течение следующих нескольких лет увеличить приток прибывающих на постоянное место жительства иностранцев.

Для чего им ИМИГРАНТЫ, где им нехватает рабочих мест? Объясните мне или я чего то не понимаю!Ведь на каждое объявление о приемё на работу приходят тысячи резюме, тоесть тысячи людей желают получить эту работу. У меня 2 знакомые семьи живут в Монреале и 1 подальше к северу Квебека. И там также трудно с работай как и везде в Канаде а им всё новые люди нужны..ЗАЧЕМ?