Надоело,как же надоело...

[Сверхновая.]

А вы высокого мнения о России, например? Или о Канаде по умолчанию должно быть мнение как о райском месте? Многие люди на этом форуме живут в Канаде - например, Сверхновая. И мнение должно быть реалистичное, а не через линзы розовых очков. А вы здесь были хоть раз?

Самое интересное, что говорила я о социальном явлении (курении марихуаны без показаний врача) а не о стране в целом. Но почему то у многих наших бывших соотечественников существует только одна реакция: если что-то не одобряешь в великой и ужасной Канаде, значит непременно не живешь, а мучаешься. Здесь все априори правильно и должно вызывать только восхищение. А своего мнения, конечно же не существует.
Мне вот, например, канадский хлеб не нравится, кажется абсолютно безвкусным. Но вот так открыто говоря об этом, я, должно быть, совершаю страшное преступление.
Я между прочим, свое мнение о марихуане и на курсах английского здесь в Канаде высказывала. Из страны за это мракобесие не выслали, а даже согласились со мной.

[VanGUD]

Тоже самое могу и вам посоветовать. Начните с того, чтобы просвещать своих детей.

Печитесь о своих в первую очередь...

Ну, то, что хамство-это ваш лучший аргумент, можно и без моего "опыта" увидеть.

...вульгарный стиль - ваш лучший аргумент?...
Пример:

Какую только х..ню не готов оправдать наш народец только потому, что это ок в Канаде. Люди, але, гараж!

А с хамством сами разберитесь....что это такое...и кто собственно хамит...и хамит ли...
Не используйте понятии "хамство", "хамить", "хам" не к месту...

... действительно, хватит уже хамить людям...

В полку борцов с хамством прибыло...

P.S. Внимательнее читайте посты на которые столь "живо" реагируете...для адекватного восприятия...и корректной полемики...и такие понятия как, хам, хамство, хамить, применять не понадобится...

[VanGUD]

А вы здесь были хоть раз?

А вам зачем знать это?...ваше отношение к оппонентам зависит от того откуда они?
Вы этим интересуетесь не в первый раз...неймётся?...

[VanGUD]

Прочитав на досуге Интеграла, почти полностью с ним соглашусь.

А c чем именно согласны? с этим (прошлогодним):

Ну, если честно (и откровенно), то Россия это антинародное фашистское и в целом бесчеловечное государственное образование. Это дыра дыр и ничего за 10 лет, которые я прожил в Канаде, в лучшую сторону не изменилось. Все та же самая тухлая болотная безнадежная абсурдная слизь. Я не понимаю почему до сих пор отсюда не уехали все кто может вообще отсюда уехать, потому что это полный абзац. Возвращаться сюда перманентно, хоть и из "унылой" Канады, может только маразматик или психопат

Это действительно страна дураков и маразма. Ответственно заявляю и готов подписаться на официальном бланке с печатью

Быть патриотом России - все равно что быть патриотом злобы, фашизма и идиотизма.

...или вам по вкусу пришёлся последний "цитатник" о интеграловских "иммиках":

1. ..Это ведь конченные люди без рода и племени, хвалящие чужое и хаящие родное.
2. Типичная моральная проститутка по жизни.
3. Это как самые ярые гомофобы это латентные гомосексуалисты.
4. стыдно за отребков морально-проститутского характера
5. моральные проститутки, мещанствующие в стиле орального удовлетворения более щедрого органа
(с) Интеграл

Также стоит заметить, что кроме пустых ответов никто ничего не может противопоставить его выводам...

...вы находите что с "товарищем" пишущим вышеозначенное можно серьёзно дискутировать ?...
...а о чём дискутировать...с чем соглашаться или что и чему противопоставлять ?...

...наверное каковы его выводы ...такова и реакция на них....


P.S.

А вы высокого мнения о России, например?

А вы, например? ...то что цитировано выше это ваше мнение или не ваше?...

[integral]

Что-то я не понял почему кто-то из модераторов удалил моё сообщение о лизоблюдстве среди иммиков. Я никаких правил не нарушал. Это такой новый вид цензуры? Прошу объяснений.

[Antoxa]

Если кратко, то: когда деньги зарабатываются ради самих денег, чтобы их стало побольше - это деньги как цель. Когда деньги зарабатываются для того чтобы именно осуществить определенные цели - купить что-то, поехать куда-то - это деньги как средство. При этом человек живет и наслаждается. У меня есть друг, который зарабатывает значительно больше меня, но уровень жизни при этом значительно выше у меня. Потому что он всё время копит, боится тратить деньги. Для него деньги это цель, для меня - средство.

Хм, правильно ли я вас понимаю, что копить деньги - плохо, а тратить все что заработал - хорошо?
Мне кажется фин советники с вами будут несогласны

Да и вообще грань между "цель" и "средство" уж очень размытая. Вот подкопит ваш друг деньжат и купит дом, и в один миг "цель" превратится в "средство".

Не, пока не убедили

[Antoxa]

Мне вот, например, канадский хлеб не нравится, кажется абсолютно безвкусным. Но вот так открыто говоря об этом, я, должно быть, совершаю страшное преступление.

А я вот нашел очень няшный хлебушек, причем в суперсторе, а не в бутике каком то

[rosario]

Любить деньги или вещи, поездки и впечатления, которые за них куплены - особой разницы я не вижу. Интеграл, а в чем ваша цель и почему вы решили, что не служите золотому тельцу, если в нашем обществе ему служат все?

[vitek204]

А c чем именно согласны? с этим (прошлогодним):



...или вам по вкусу пришёлся последний "цитатник" о интеграловских "иммиках":


...вы находите что с "товарищем" пишущим вышеозначенное можно серьёзно дискутировать ?...
...а о чём дискутировать...с чем соглашаться или что и чему противопоставлять ?...

...наверное каковы его выводы ...такова и реакция на них....


P.S.

А вы, например? ...то что цитировано выше это ваше мнение или не ваше?...

Мнение людей с годами меняется. Обычно они умнеют и мудреют.
Не буду же я не соглашаться с выводами человека сегодня за его ошибочное мнение вчера.

[болгарка]

Ну почему же, мало кто знает о принудительном насилии над телом после смерти в РФ, которое ждет каждого, люди не заморачиваются, не читают законы. Хотя кому-то может и разницы особой нет - склонят его к сожительству по любви или по принуждению. Это уже вопрос личной внутренней свободы и гордости...

Не хочу вмешиваться в спор Russia Versus Canada, но вопрос о трансплянтации органов меня волнует, так что интересовалась. То, что вам кажеься насилием над личностью, принято в многих странах кроме России. И на то есть основания, и они вовсе не связаньи с насилием Вот прочтите здесь:

Presumed Consent

Another option often suggested as a way to increase the donor rate is presumed consent, sometimes called the opting-out system. Under this approach, consent to donate is presumed unless a person has expressly indicated otherwise during his or her lifetime. Canada operates under an opting-in system (also referred to as required consent) whereby individuals express the intention to become a donor. However, failure to express a desire to donate during one’s lifetime is not necessarily deemed as a refusal to become a donor. Again, the family becomes the ultimate source for consent. Proponents of the opting-out approach note that the vast majority of Canadians are in favour of organ donation when polled, but that only a small percentage of them actually fill out their donation cards.


Several countries have adopted the presumed consent approach. An American study reports that there is no direct correlation between organ donor rates and presumed consent. (20) Although presumed consent is the approach used in Spain, the country with the highest reported organ donor rate, several other countries that have also adopted that approach have donor rates that are far lower than countries that operate an opting-in system. For example, Poland and Sweden, which both operate presumed consent systems, report lower donor rates than does Canada, and the United States and Ireland, which are among within the higher donor rate countries, have opting-in systems. The authors indicate that presumed consent is rarely enforced and that family consent is always sought regardless. However, they argue that after accounting for other determinants of donation, such as family consent and effective identification of donors within the health care setting, presumed consent may increase rates of donation, but it cannot be implemented on its own and be expected to increase rates. Once other determinants of donation have been adequately addressed, such as awareness campaigns that reinforce the need to voice one’s intentions to family, and professional awareness and training programs so that donor identification and recruitment are done under a specific set of guidelines and policies, then benefit might be gained from a presumed consent system.
http://www.parl.gc.ca/Content/LOP/Resea ... B-Presumed

Вьиходит, что Швеция и Испания тоже оперируют под "presumed consent", как и Россия (б.т.в., и Болгария тоже), а их назвать "недемократичньими" трудно, мне кажется. И в Канаде тоже спорьи на етот счет, потому что по опросам большинство людей готовьи дать свои органьи, а очень мало из них заполняют документьи. И все же, после смерти (Не дай Бог!), родньие могут расписаться и дать согласие.

Конечно, желаю себе, моим близким и всем людям только хорошего, но если до етого дошло, мне кажется, что намного лучше помочь кому-то радоваться жизнью, чем отдать здоровьие органьи на гниение в земле.

[rosario]

For example, Poland and Sweden, which both operate presumed consent systems, report lower donor rates than does Canada.

Знаете, чем отличается Польша от России, хотя и там, и там есть презумпция согласия? Человечным versus бесчеловечным отношением.

В Польше, допустим ваш сын умер. У него есть письменное завещание, по которому он дает согласие стать донором органов. Но если его родителям будет от этого больно - донорства не будет. С телом поступят так, как угодно родителям, чтобы их не ранить (информация из первых рук).

В России все тела являются собственностью патологоанатома. Если родители умершего против того, чтобы с телом их сына проводились какие-либо манипуляции происходит следующее. Вызывают ментов со скандалом, и объявляют родителей подозреваемыми в убийстве сына. А тело направляют на судмедэкспертизу. То есть действует презумпция виновности родителей - они автоматически подозреваются в убийстве сына. Не говоря о моральной стороне.

Конечно, желаю себе, моим близким и всем людям только хорошего, но если до етого дошло, мне кажется, что намного лучше помочь кому-то радоваться жизнью, чем отдать здоровьие органьи на гниение в земле.

Ваше личное право иметь такое убеждение. У кого-то убеждение может быть иным. В стране, где уважают права человека не грех завещать свое тело науке. К сожалению, страна с коммунистическим прошлым, где жизнь человека стоила копейки, и даже в 21 веке тело умершего человека - собственность мясника, таковой считаться не может.

[болгарка]

rosario, я дала в пример и Швецию, и Испанию - где также есть такое "presumed consent"- просто хотела подчтеркнуть, что наличие такого консента в законодательстве не может являться прямьим доказательством "недемократичности", потому-что обратное означало бьи, что Швеция и Испания "недемократичньие страньи", что очевидно неверно и спорить по вопросу не собираюсь.

Насчет Польши - в етой ссиьлке, что кинула, говорится, что в Польши ест тот же самьи консент, т.е. никакого завещания не требуется для донорства органов. Но всегда нужно согласие фамилии.

For example, Poland and Sweden, which both operate presumed consent systems.... The authors indicate that presumed consent is rarely enforced and that family consent is always sought regardless.

Хотела сказать, что в Канаде есть защиников етой системьи (несмотря на действующей другой), потому что она бережет время и бумащиньи (люди в большинстве согласньи, но ленятся оформлять ето согласие), а с другой стороньи, всегда есть механизмьи защитить право фамилии на решение за близкого человека.

А как ето в практике проявляется в Швеции и везде, где ето существует, не знаю. С вами насчет проявления в России не спорю - не знаю. В Болгарии тоже не знаю - и хорошо, что не знаю! Молюсь не узнавать!

[Студент]

Долго ж думали, чтоб наконец то ответить. Если британские ученые провели исследования именно о вашей психике и именно вашей наследственности и сказали, что вам ничего не угрожает, то курите на здоровье.
И дело здесь не в Канаде, а в том, что думать нужно, прежде чем курить или пить всякую дрянь, а не радоваться, как к этому хорошо относятся канадцы. В барах, за рулем машины и в своих домах они курят не потому что им "доктор прописал". Но блажен кто верует.
Студент и то дельную мысль выше высказал по этому поводу.

Ваше "и то", выше всяких похвал! Я тронут.

[Студент]

А c чем именно согласны? с этим (прошлогодним):



...или вам по вкусу пришёлся последний "цитатник" о интеграловских "иммиках":


...вы находите что с "товарищем" пишущим вышеозначенное можно серьёзно дискутировать ?...
...а о чём дискутировать...с чем соглашаться или что и чему противопоставлять ?...

...наверное каковы его выводы ...такова и реакция на них....


P.S.

А вы, например? ...то что цитировано выше это ваше мнение или не ваше?...

Перебежал, видимо уровень жизни решил повышать.

[Церберус]

Что-то я не понял почему кто-то из модераторов удалил моё сообщение о лизоблюдстве среди иммиков. Я никаких правил не нарушал. Это такой новый вид цензуры? Прошу объяснений.

Посмотрите личку.