Malaysia Airlines plane crashes on Ukraine-Russia border

[spqr1945]

Тут даже не важно фактически какой оператор нажал пуск ракеты, неважно из какого БУКа сбили, ополчеченского или ВСУ. Ответственность всецело, то есть вина лежит на том, кто пустил пассажирский самолёт над зоной боевых действий.
Ракете то всё равно, если тем более цели были рядом или шли там каким нибудь паралельным курсом, захватила цель и пирдык.

[vitek204]

Опять Украине придется компенсации семьям погибших платить как и в том случае с Израельтянами на борту Туполева

Если доказано что его сбили, то им придется платить независимо от того кто его сбил. Так как он находился над территорией Украины и находился в их зоне обслуживания. Украина обязана выплатить компенсацию, а потом уже может требовать с кого хочет.

[vitek204]

".. При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски. Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же..."

"....Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.
Bполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах)...."

Не обязательно. Если также рассмотреть систему Бук, то боезаряд у самой ракеты не кинетический (попадает в саму цель), а с радиовзрывателем (заряд взрывается рядом с целью и поражает цель осколками - обычно это мелкие металлические шарики, как в подшипниках). Хотя у Бука довольно мощный заряд (50кг) - это не означает что цель разорвет на куски. Если она срабатывает на расстоянии 50м, то разорвет все в клочья, а если расстояние 150 - цель скорее всего не будет поражена и полетит дальше.

Также отмечу, что у старых Буков нет системы вторичной радиолокации (когда радар запрашивает у цели "кто ты" в автоматическом режиме, а ответчик на борту отвечает 4-мя цифрами, которые обозначают - я такой-то тип самолета, такой-то авиакомпании и лечу по такому-то маршруту). Кратко разъясню - изначально был только первичный радар. Он тупо посылает в пространство сигнал, который отражается от всего что в воздухе летит (самолет, стая птиц и т.д.) и отражение возвращается к радару. На локаторе появляется просто точка. Штука хорошая, но диспетчер не может знать кто есть кто - у тебя могут быть 50 точек на локаторе одновременно. Поэтому придумали вторичный радар и начали ставить на самолетики ответчики. Ответчик - простой аппарат куда вбиваешь 4 цифры, которые даются диспетчером, а диспетчер отмечает что именно эти 4 цифры "принадлежат" моему рейсу. Сейчас на локаторе у него будет не просто точка, а дополнительная информация, которую он внес про меня. Облегчает его жизнь значительно.
У Бука только первичная система, оператор просто видит цель, он не видит "кто" это. Реально все что он может определить - вертолет ли это, транспортный самолет ли это, истребитель ли это. И то по скорости полета. Для того чтобы случайно не сбить гражданский борт можно сделать 3 вещи - запрашивать у гражданских диспетчеров список полетов на данную зону, держать связь с диспетчерами и перед тем как пыльнуть - спросить "а не гражданский ли самолет" и просто с помощью бинокля посмотреть на цель.

И еще один немаловажный нюанс - у Бука пассивная система наведения на цель. Как это работает - у самой ракеты нет на борту излучающего радара, а есть только приемник. После пуска оператор наводит свой радар (с очень узким диапазоном) на цель, а ракета ловит эти излучения и корректирует свой курс. После самого пуска связи с ракетой больше нет, она тупо идет на источник отражения сигналов наземной станции.
Примерно так:


Тем самым вполне можно "пыльнуть" в одну цель, а в том же направлении находится другая цель, оператор - дятел и плохо навел на цель или перепутал цели, то ракета наша поразит не то, что мы хотели.

Ракеты с ПЗРК относятся к ракетам ближнего радиуса и наводятся на излучение тепла. Они просто не достанут самолет на такой высоте. Чтобы долететь до такой высоты нужно немало топлива. Ракета будет весить 100кг+ и нести ее будет целая рота.
К тому же на дальности свыше 5км от цели излучается мало тепла - любая ракета с теплонаведением (ПЗРК, воздух-воздух) просто не найдет свою цель.

[Olli]

Тут даже не важно фактически какой оператор нажал пуск ракеты, неважно из какого БУКа сбили, ополчеченского или ВСУ. Ответственность всецело, то есть вина лежит на том, кто пустил пассажирский самолёт над зоной боевых действий.

Чушь! Ответственность за убийство трёхсот людей целиком лежит на тех, кто их убил, а вовсе не на командире воздушного судна, который в Куалу по международной трассе на верхних эшелонах и в отсутствии запретов шёл.

[vitek204]

Ну да если он планировал то значит его сбили задолго до Донецка, скорее всего в центральной части Украины (там где пропала связь) и он планировал с большой высоты.
Тут только Витёк что-то может дельное сказать.....

"Планировать" - понятие растяжимое. Это всего лишь обозначает, что ты на падаешь камнем с воздуха. А вот управляемый ли самолет - другой вопрос.

После частичного поражения самолета где повреждена система управления он вполне может лететь немножко дальше, но это может быть полет вниз по спирали.

Например, Корейский Боинг сбитый в 1983г пролетел еще минимум 5 минут после попадания ракеты. Но от места попадания ракеты удалился всего на несколько километров.

[vitek204]

А этот математик видел куда именно попала ракета и какого она действия? Если я не ошибаюсь, то такие ракеты взрываются около цели, поражая больше не корпус, а по возможности двигатель.

Да и нет, читай выше - взрываются возле цели, но поражают именно корпус.

[vitek204]

Поздравляю калорадов "ДНР-ЛНР". Теперь они стали международными террористами.

Поздравляю идиотов укр-политиков и президента-шоколадника особенно. Их "войнушка" и нежелание идти на переговоры к этому и привели.

И еще - за аэронавигационное обеспечение отвечает Киев. Так какого хера они не закрыли зону боевых действий, где регулярно сбивают самолеты для полетов?

[spqr1945]

За последние несколько дней ВСУ потеряли несколько самолётов в зоне АТО, но воздушную зону не перекрыли, самолёты летали. Так что это был только вопрос времени, когда собьют гражданское судно. Может на это украинские власти и рассчитывали?

[vitek204]

Это уже не первый самолет на их счету.

Вы о Ил-76, Ан-24, кучу СУшек и вертушек?
Так это - война, детка. На войне сбивают самолеты.

Киевкие же террористы знали риски, когда посылали авиацию в бой на востоке.

[Olli]

Никакие воздушные правила и процедуры не рассчитаны на то, что по гражданским лайнерам, следующим по международным трассам на верхних эшелонах будет нелюдь всякая стрелять из современных средств ПВО.

[vitek204]

Никакие воздушные правила и процедуры не рассчитаны на то, что по гражданским лайнерам, следующим по международным трассам на верхних эшелонах будет нелюдь всякая стрелять из современных средств ПВО.


Еще как рассчитана! Вы ведь вроде кое-что в этом деле понимаете. Помните что такое NOTAM?
Это как раз и есть та процедура, которая используется при возникновении риска для безопасности полетов. Военные действия и сбитые самолеты как раз таки являются угрозой безопасности полетам.

Для сравнение, наши (Россия) закрыла приграничное воздушное пространство из-за угрозы от военных действиях на другой стороне границы. А вот Украинские дятлы (коллеги) не сделали того же, когда прямо под ними стреляют и сбивают самолеты.

Вот NOTAM, про который я говорю, Ростовской зоны (URRV) и Московской зоны (UUWV):
URRV V6158/14 17JUL0000-31AUG2359 EST
DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FRNG FM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY, ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.




UUWV V6159/14 17JUL0000-31AUG2359 EST
DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FRNG FM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY, ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A493 LIRSI-LEMBO,
G915 AGNIN-FORMA,
A131 BODRO-FORMA,
A236 LULED-LUMAT,
R371 LUMAT-LEMBO,
R371 BELIB-KUBOK,
G372 BODRO-BELIB,
A97 TUMIT-NALEG,
R363 ANIGI-KUBOK,
R368 SOMUM-KUBOK,
A279 RASAP-KUBOK,
B921 ROGLA-GOBUN,
B110 RASAP-GOBUN,
G476 RASAP-MASOL,
R374 TUMIT-KANON,
B231 TERBUNY NDB (TE)-KANON,
R808 KOROT-KANON,
B145 BUTRI-KANON.

[vitek204]

А есть достоверная информация, что его вел украинский диспетчер?

Конечно. Он находился в зоне Днепропетровского центра.
Если интересно подтвердить, найдите авиационную карту и посмотрите на границы "Dniepropetrovsk FIR".

[Olli]

Вы ведь вроде кое-что в этом деле понимаете. Помните что такое NOTAM?
Это как раз и есть та процедура, которая используется при возникновении риска для безопасности полетов. Военные действия и сбитые самолеты как раз таки являются угрозой безопасности полетам.

Для сравнение, наши (Россия) закрыла приграничное воздушное пространство из-за угрозы от военных действиях на другой стороне границы. А вот Украинские дятлы (коллеги) не сделали того же, когда прямо под ними стреляют и сбивают самолеты.

А кто этот риск оценивает? Я до сегодняшнего дня оценил бы риск того, что с эшелона 777-й собьют как крайне маловероятную. Много таких случаев знаете, чтоб в пассажирские сбивали с эшелона?

Управление запретами в РФ оценил бы оценкой два по пятибальной.

[vitek204]

А кто этот риск оценивает? Я до сегодняшнего дня оценил бы риск того, что с эшелона 777-й собьют как крайне маловероятную. Много таких случаев знаете, чтоб в пассажирские сбивали с эшелона?
Зональные риски оценивает Росавиация (в России, в Канаде - Transport Canada) и силовые ведомства. Насколько я знаю -силовые ведомства говорят о риске Росавиации, и Росавиация уже публикует NOTAM.

Насчет случаев где ЗРК (не ПЗРК) сбила самолет с эшелона сходу знаю два. В 2001м отличились Украинские зенитчики, сбив Ту-154 компании Сибирь выполнявший рейс Тель-Авив - Новосибирск над Черным Морем во время учений и американцы сбили Иранский А300 рейсом Тегеран - Дубай в 80х во время набора высоты. Причем американцы не просто сбили Иранский самолет в Иранском же воздушном пространстве - эсминец ВМФ США вообще находился в территориальных водах Ирана. Ну и экипажу достались награды за "заслугу". Это я так...о том, кто на самом деле является "империей зла".

Так что шанс сбить с эшелона данный борт маловероятен, но риск был. В России риск (даже меньший - так как запретная зона в России все таки находится дальше от места конфликта) оценили и решили, что хотя он и не велик, зону закрыть стоит. А их "коллеги" на Украине решили что несмотря на то, что их зона ответственности находится прямо над зоной конфликта, риска нет. И доигрались.


Управление запретами в РФ оценил бы оценкой два по пятибальной.
Можете пожалуйста подробнее. Я не понял что вы хотите сказать.

[rusic]

Поздравляю идиотов укр-политиков и президента-шоколадника особенно. Их "войнушка" и нежелание идти на переговоры к этому и привели.

И еще - за аэронавигационное обеспечение отвечает Киев. Так какого хера они не закрыли зону боевых действий, где регулярно сбивают самолеты для полетов?

Вы много знаете стран, которые ведут переговоры с террористами? Украина дала шанс опомнится идиотам - в одностороннем порядке прекратила огонь на более чем неделю, при этом постоянно неся потери из за этого. Какие еще нужны переговоры?