Сага о доступности товаров и целесообразности их ремонта

[Vladimir611]

http://www.futureshop.ca/en-CA/product/ ... c423d5en02
http://www.futureshop.ca/en-CA/product/ ... 577202en02
Плюс большой хороший экран:
http://www.futureshop.ca/fr-CA/product/ ... 048c37fr02
http://www.futureshop.ca/fr-CA/product/ ... 09e333fr02
http://www.futureshop.ca/fr-ca/product/ ... 1d8a2efr02
С налогами сколько получится? Это- первые попавшиеся ссылки. Думаю, что по-настоящему крутой геймерский комп с классным экраном может выйти и дороже.

А в 1981 налогов не было?
Даже с хорошим экраном близко к 4000 вы не подберётесь, если не пойдёпте в нишевые продукты для графических дизайнеров и инженеров. Подытоживая - разница в разы.

Что и неудивительно. У какого процента населения появился компьютер к 1983-84 году? Дороговасто было рабочему человеку

[Церберус]

Возьмём ваш пример, но давайте аккуратно с цифрами (цифры беру штатовские, чтобы яблоки с яблоками)

Сегодня начальный комп с монитором не дойдёт и до $500. При средней зарплате 4000

Вообще то, чтобы сравнивать "яблоки с яблоками", не стоит упоминать о сегодняшних начальных компах, так как тот IBM был первым массовым компьютером IBM. И вряд ли у него было множество более дешёвых модификаций, отличающихся по цене в 3-4 раза от топовой версии, ИМХО.

[Vladimir611]

наоборот, любое расширение в памяти или диске (в начальной версии его не было вообще) должно было стоить огромных денег.
Так что не надо сравнивать сегодняшний Мерседес с Трабантом 80х по цене. Имеет смысл сравнивать Мерседес с Мерседесом.

Поэтому я в целях объективности и заметил, что пример вы выбрали не самый выигрышный

[Церберус]

А в 1981 налогов не было?

Так я и брал с налогом, так как месячная зарплата была выше 1000 баксов. Поэтому я и говорю- "грубо говоря- месячная ЗП".

Даже с хорошим экраном близко к 4000 вы не подберётесь, если не пойдёпте в нишевые продукты для графических дизайнеров и инженеров.
Подытоживая - разница в разы.

А вы по ссылкам пройдите. С хорошим экраном- 3000 плюс налоги. Далеко не подобрались? Думаете- это самый дорогой комп, существующий в природе? Я просто дальше не искал. Так что ваше подытоживание неверно.

Что и неудивительно. У какого процента населения появился компьютер к 1983-84 году? Дороговасто было рабочему человеку

Не слишком, не сильно дороже, чем топовые компы сегодня.

[Церберус]

Так что не надо сравнивать сегодняшний Мерседес с Трабантом 80х по цене.

Если учесть, что сегодняшних и даже вчерашних и позавчерашних Мерседесов, которых можно сравнить этим Трабантом особо нет, то сравнение вполне рулит. Не забываем, что выбор в 1981-ом году в этой области был сильно другой, нежели сегодня.
P.S. Кстати сказать, первый IBM совсем не был Трабантом- Трабантами были совсем другие аппараты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_I
Цена- 666$
http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_8-bit_family
Цена- 495$
А у IBM был уже цветной экран, так что- его тоже вполне можно записывать в Мерседесы (по тем меркам).

[Vladimir611]

Не слишком, не сильно дороже, чем топовые компы сегодня.

Снова вы про топовые. Любому геймеру сегодня заглаза хватит системы, которая будет стоить $1500. И всё чем сегодня этот геймер пользуется будет там замечательно работать. То что вы можете купить монитор предназначенный для гено моделирования, не ставит эту в цену монитора для ПК, верно?

А иначе можно рассуждать, что машина, сошедшая с коневеера форда век назад была более доступна, чем автомобили сегодня. Сравним с ламбургини и феррари

[Vladimir611]

Если учесть, что сегодняшних и даже вчерашних и позавчерашних Мерседесов, которых можно сравнить этим Трабантом особо нет, то сравнение вполне рулит. Не забываем, что выбор в 1981-ом году в этой области был сильно другой, нежели сегодня.
P.S. Кстати сказать, первый IBM совсем не был Трабантом- Трабантами были совсем другие аппараты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_I
Цена- 666$
http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_8-bit_family
Цена- 495$
А у IBM был уже цветной экран, так что- его тоже вполне можно записывать в Мерседесы (по тем меркам).

Так атари с эппл совсем без мониторов. Это калькуляторы

[Vladimir611]

чтобы вам легче было выбирать для сравнения берёте конкретно себя и смотрите что вы покупали бы для себя. А то так и с чайниками можно дойти до какого-нибудь сегодняшнего за 500 баксов
http://www.independent.co.uk/property/i ... lery&ino=7

[Vladimir611]

Так я и брал с налогом, так как месячная зарплата была выше 1000 баксов. Поэтому я и говорю- "грубо говоря- месячная ЗП".

даже если "грубо говоря", то там полторы до налогов

[Церберус]

Снова вы про топовые. Любому геймеру сегодня заглаза хватит системы, которая будет стоить $1500. И всё чем сегодня этот геймер пользуется будет там замечательно работать.

Э-э-э нет. В том то и дело, что сегодня ассортимент разных фичей и примочек гораздо больше, поэтому я и полагаю, что корректнее было бы сравнить аппараты, близкие к топовым технологиям, пусть и не самые-самые, тогда и сейчас. И, насчёт геймеров: тогда такого просто не существовало в природе, а сегодня за некоторые штуковины для игр вы платите достаточно не хило. Например, для авиасимуляторов вам недостаточно клавы и мышки, если вы серьёзный вирпил. Вам нужен хороший джойстик. Платите? Платите. Ещё вам нужны педали для управления (ну там- бочки, размазанные бочки, сплит, хаммерхед опять же). Платите? Платите. Ещё вам необходимо синхронизировать повороты головы с движениями камеры. Вам нужна так называемая "люстра" на голову. Снова платите, хотя некоторые умельцы, говорят, могут и сами собрать. А кто-нибудь особо упоротый ещё и вибронакидку на кресло захочет, чтобы в полной мере ощущать вибрацию конструкции при форсажах и виражах. И всё это так же не входит в стоимость компа, верно?

То что вы можете купить монитор предназначенный для гено моделирования, не ставит эту в цену монитора для ПК, верно?

А к чему мне сегодня комп без монитора?

А иначе можно рассуждать, что машина, сошедшая с коневеера форда век назад была более доступна, чем автомобили сегодня. Сравним с ламбургини и феррари

Естественно, технологии удешевляются со временем, но доступность для жителей развитых стран остаётся довольно высокой. Те, кто хотел, могли себе позволить и тогда. И сегодня тоже. И телевизоры, и чайники, и пылесосы. Они и тогда были доступны. Дороже? Вероятно. В разы? Не очевидно, хотя что то могло стоить и в разы дороже. Доступны? Безусловно. Конечно, с учётом ассортимента, чтобы не сравнивать сегодняшний засраный дешёвый лэптоп и первый комп IBM. Поэтому, возвращаясь к нашим баранам (чайникам): объяснять ухудшение качества ширпотреба его доступностью и высоким уровнем жизни- довольно спорное занятие. ИМХО- есть ещё факторы.

[Церберус]

Так атари с эппл совсем без мониторов. Это калькуляторы

Ну так, а с чем сравнивать, если это именно то, что предшествовало появлению таких машин, как первый IBM? Это сегодня у вас есть куча планшетов и компьютеров, а тогда то их особо не было. Поэтому- технология на тот момент передовая.

[Pumka]

Э-э-э нет. В том то и дело, что сегодня ассортимент разных фичей и примочек гораздо больше, поэтому я и полагаю, что корректнее было бы сравнить аппараты, близкие к топовым технологиям, пусть и не самые-самые, тогда и сейчас. И, насчёт геймеров: тогда такого просто не существовало в природе, а сегодня за некоторые штуковины для игр вы платите достаточно не хило. Например, для авиасимуляторов вам недостаточно клавы и мышки, если вы серьёзный вирпил. Вам нужен хороший джойстик. Платите? Платите. Ещё вам нужны педали для управления роллом (ну там- бочки, размазанные бочки, сплит, хаммерхед опять же). Платите? Платите. Ещё вам необходимо синхронизировать повороты головы с движениями камеры. Вам нужна так называемая "люстра" на голову. Снова платите, хотя некоторые умельцы, говорят, могут и сами собрать. А кто-нибудь особо упоротый ещё и вибронакидку на кресло захочет, чтобы в полной мере ощущать вибрацию конструкции при форсажах и виражах. И всё это так же не входит в стоимость компа, верно?

Я конечно понимаю - ваша цель найти компьютер подороже и геймера покруче.
Но около года назад мой сын приобрел геймеровский компьютер + 2 монитора + "примочки", всё от Dell (видеокарта только из TigerDirect)
Уложился в тысячу. Правда с функцией "собери сам", что впрочем под силу любому геймеру.

[Antoxa]

Граждане, ну как то мне кажется странно спорить с тем фактом, что любой продукт, чтобы выйти из узкой ниши на широкого потребителя должен подешеветь.

Первые компьютеры покупали единицы. Сейчас же сложно себе представить дом без компьютера. И это благодаря тому, что появляются доступные модели. Если бы сейчас, как и в 81ом были только модели стоимостью в среднюю зарплату, писали бы мы на печатных машинках и слюнявили бы конверты.

Аналогичный пример сегодняшнего дня - автомобиль Tesla.
Экономичнее? Да!
Экологичнее? Да!
Надежнее? Да!
Безопаснее? Да!
Но средний канадец не может себе его позволить.

Зато через пару-тройку лет, когда Тесла построит фабрику аккумулятором и снизит их себестоимость, а затем выпустит машинку стоимостью с ширпотребный седан - начнется совсем другая история.

[Церберус]

Я конечно понимаю - ваша цель найти компьютер подороже и геймера покруче.
Но около года назад мой сын приобрел геймеровский компьютер + 2 монитора + "примочки", всё от Dell (видеокарта только из TigerDirect)
Уложился в тысячу. Правда с функцией "собери сам", что впрочем под силу любому геймеру.

А компьютер за 2000 по ссылке- это фикция? Его в природе не должно существовать только потому, что ваш сын уложился в тысячу? И моя цель- не найти подороже, моя цель показать, что дорогие вещи они и сегодня и 35 лет назад были дорогими. При том, что ширпотреб тогда был надёжнее и долговечнее, чем сегодня. Вот в этом моя цель. А то, что сегодня многие вещи (те же лэптопы, планшеты, компьютеры и т.д.) можно купить гораздо дешевле, чем компьютер первого поколения, абсолютно никак не противоречит этому факту. Потому, как сегодня этим технологиям уже десятки лет и они, естественно, стали дешевле. Но то, что стоит дорого- по прежнему стоит дорого. Неужели ход мысли не понятен?

[Церберус]

Первые компьютеры покупали единицы.

Единицы?

With $150 million in sales by 1979 and projected annual growth of more than 40% in the early 1980s, the microcomputer market was large enough for IBM's attention.

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer