Вопрос IT-шникам. Какие программисты нужны в Канаде?

[ventyl]

Just FYI как говорится, я знаю несколько случаев (включая мой) с получением JO от небольших компаний. Но там всегда люди некоторое время работали с канадцами и в итоге их пригласили. Когда JO дает большая компания - MS или SAP, то обычно все проходит очень гладко - Канада таким доверяет.

Без знакомств и референсов найти работу удаленно мне кажется сложно. Даже уже тут вновьприбывшим судя по рассказам сложно найти работу. Когда есть референсы и попал к рекрутерам в базу, то будут звонить раз в неделю

[Mulberg]

Ну вот. Какие-никакие, а случаи есть.

Просто я считаю, что чем тупо ждать, пока до твоих 370+ баллов доберется EE (или не доберется), можно попытать счастья в поиске JO.
Как минимум - почву прощупать.

[BAD]

А вообще принято ли давать время на "раскачку"? Или сразу кайло в руки и писать код? Я понимаю что зависит от работодателя, но в целом тенденция какова?

Допустим у нас в конторе - месяц на то чтобы вообще понять где ты находишься, второй - типа обучения местной специфике, третий - контрольные задания и тесты. С четвертого - выходишь на продуктив и приносишь профит.

2 Мулберг:
А ваш друган с Германии не делится инфой по работе?
А то у меня тож есть там приятель, больше 5 лет программирует. Но судя по тому что он пишет, как то там не сильно сахар. В Канаде поинтереснее будет. Не говоря уже о штатах, но это к делу не относится.

[Mulberg]

Простите за оффтоп:

А ваш друган с Германии не делится инфой по работе?

Друган пока только получил оффер, подписал контракт, и сейчас там готовят документы.
Он Senior PHP developer. В ту компанию, куда он устроился, было несколько раундов собеседований, включая формальную личную встречу в Берлине (билеты оплачивала компания). Испытательный срок - 6 месяцев. В целом, как я понимаю, многое очень сильно зависит от компании. В этой, к примеру, CI, тесты, Agile и все такое. Логично предположить, что и процесс интеграции новых работников у них лучше поставлен, чем у компании, в которой бардак. ИМХО.

Насчет интереснее - не интереснее, тут вообще непонятно, как оценивать, т.к. понятие "интересно" уж очень субъективное.

[smyx1212]

...
Допустим у нас в конторе - месяц на то чтобы вообще понять где ты находишься, второй - типа обучения местной специфике, третий - контрольные задания и тесты. С четвертого - выходишь на продуктив и приносишь профит.
...

Не фига сибе. У нас в уфе... Общался с одними ИТшниками - у них бывший суши-повар с первых же дней либо начал бы приносить профит, либо вылетел бы. И таки приработался, потом, через полгода-год, на повышение куда-то свалил. Офигительным спецом он не стал, да и не мог стать априори, но получает теперь давольно таки прилично.

[smyx1212]

...
Во-вторых, мне кажется, что "удаленно JO НЕ ПОЛУЧИТЬ!!!" это очередная "пугалка". Серьезно. Возможно Вы правы. Возможно я сам в этом убежусь на собственном горьком опыте, и уеду туда, где мой труд оценят выше (в Германию, например). Но сейчас я хочу в Канаду, и мне нужны определенные сведения, которые могут мне помочь.
...

Сколько высших образований нужно иметь, чтобы понять, что слово "глобализация" - это тоже не "пугалка", а объективный факт?
Ящитаю, что эт только в 90х-00х знания языка и образование были минимальными порогами. А сейчас, того гляди, из шанхая в ванкувер элекричка ездить начнет. Так что не думаю, что кто-то будет замарачиваться на дистанционные переписки с "крутым спецом" у которого нет возможности приехать в страну будущего места работы...

[Mulberg]

smyx1212, я не понял Вас. Вы сами себе противоречите: глобализация как раз-таки и способствует тому, чтобы работодатель мог спокойно собеседовать крутого спеца удаленно, не говоря о случаях, когда спецу вообще не обязательно куда-то ехать, чтобы выполнять свою работу.

Так что не думаю, что кто-то будет замарачиваться на дистанционные переписки с "крутым спецом" у которого нет возможности приехать в страну будущего места работы...

Ну, что значит нет? Дадут JO - будет возможность.
А как, например, по-вашему, программисты уезжают в США работать?

[Mulberg]

Вообще не понимаю смысла этой полемики, если честно.
Я же не заставляю кого-то идти этой дорогой. Считаете, что JO получить нереально - ОК, возможно Вы правы. Но это не значит, что кто-то другой, вроде меня, не имеет права попытаться.

[smyx1212]

smyx1212, я не понял Вас. Вы сами себе противоречите: глобализация как раз-таки и способствует тому, чтобы работодатель мог спокойно собеседовать крутого спеца удаленно, не говоря о случаях, когда спецу вообще не обязательно куда-то ехать, чтобы выполнять свою работу.
...
Ну, что значит нет? Дадут JO - будет возможность.
А как, например, по-вашему, программисты уезжают в США работать?

Ага, и врачи операции проводят джостиком из майами крутя, и каменщики кирпичи мысленно кидаютъ...

А про США это у них же лучше и поспрашивать. Я какое-то время изучал этот вопрос, но так же пришел к выводу, что на месте быстрее разобраться - там Н-1В и бебиситерам умудряются делать, но все зависит от того на сколько грамотен юрист, что за фирма этим занимается, и на сколько высоко желание работать именно срочно в сша. Но некоторые и в россии устраиваются в международную фирму, а потом по возможности переводятся в интересующее подразделение.

[Mulberg]

Ага, и врачи операции проводят джостиком из майами крутя, и каменщики кирпичи мысленно кидаютъ...

Я понимаю ваш сарказм, но, уважаемый, мы с вами сейчас находимся в теме "Вопрос IT-шникам. Какие программисты нужны в Канаде?". Логично, что тут речь не о врачах и не о каменщиках.
Да и уж если на то пошло, то ни врача ни каменщика на собеседовании не просят продемонстрировать свои навыки (в отличии от программистов) - там решают референсы и всякие дипломы.

[slava3000]

А вообще принято ли давать время на "раскачку"? Или сразу кайло в руки и писать код? Я понимаю что зависит от работодателя, но в целом тенденция какова?

Допустим у нас в конторе - месяц на то чтобы вообще понять где ты находишься, второй - типа обучения местной специфике, третий - контрольные задания и тесты. С четвертого - выходишь на продуктив и приносишь профит. ...

Сильно зависит от "конторы"...
В маленькой - я через пол-часа после выхода начал реально работать.
В большой - три (честно!) месяца документацию читал.

[Ivan.Galv]

Зарплаты сильно зависят от города еще.
В Калгари вечный дефицит кадров был до падения нефти, отчего зп синьор девелопера без особых усилий были не ниже 90k.
В Торонто в связи с дикими наплывом иммигрантов ощущается демпинг, тебе запросто могут сказать на собседовании, что даже 70к - это зарплата выше рынка. Но в связи с огромными размерами рынка труда в Торонто, найдутся конторы, которые заплатят либо не хуже или слегка хуже Калгари. Просто придется походить, пообщаться, поискать не обнаглевших и уставших от глупых индусов:)

Во всяких Саскатунах и других маленьких городках ценник сильно ниже, на ~20к, но и дифицитным кадром там стать намного проще, что все равно не отразится на ЗП, Но может отразится на LMIA.
Ну и в целом, если это Ваша первая работа в Канаде, не стоит просить больше 70к даже для Торонто и Калгари. Но и ниже смысла нет соглашаться, ибо жить станет трудно. Так что 70к - золотая цена, торг не уместен:)

А что касается агентов - конечно они очень полезны, особенно новичкам. Но они работают по четким правилам прибыльности, которые неплохо бы понимать. Если это контракт - агент чаще всего будет пытаться снизить цену на максимум возможного, остальное себе в карман. Если fulltime, то есть несколько невидимых уровней: 1)уровень, при котором агент посчитает свою прибыль хорошей 2)уровень отсечения, при которой работодатель скажет "слишком много". Этот уровень можно сразу спросить у агента. 3)уровень адекватной конкуренции с такими же кандидатами. Прося 70к можно легко нарваться на то, что агент поставит Вас в невысокий приоритет, ибо с просящего 90к у него будет больше дохода.

[Mulberg]

Ivan.Galv, спасибо за развернутый ответ. Теперь примерно понимаю, на какой уровень ЗП стоит для начала ориентироваться.
Говоря о кадровых агентах, - каким образом их обычно ищут в Канаде? LinkedIn? Или есть более распространенные способы?

[Ivan.Galv]

Linkedin и сайты резюме типа workopolis и indeed. Если Вы их не найдете, то они сами Вас найдут, это их работа:D

[slava3000]

На вскидку - 70К per year.

Ну и в целом, если это Ваша первая работа в Канаде, не стоит просить больше 70к даже для Торонто и Калгари. Но и ниже смысла нет соглашаться, ибо жить станет трудно. Так что 70к - золотая цена, торг не уместен:)

А 69 не подойдет?
Кстати 69... Эротичненько...

P.S. Я к тому, что мы с Ваней уж очень любит число 70.