native

[Anders]

Предлагаю обсудить особенности канадцев, именно как людей, в психологическом и бытовом аспекте. Под канадцами подразумеваются: ну совсем уже местные или иммигранты хотя бы в третьем поколении. Ведь интересно понять почему страна, где живут эти люди так сильно отличается (в лучшую сторону) от наших - постсоветских. Ведь те же особенности можно найти у англичан (от которых всё пошло) американцев, австралийцев, новозеландцев и т.д. так бы выделить эти особенности и стараться культивировать хотя бы в самой Канаде - всё-таки вариант национальной идеи для страны собранной по кусочкам со всего света. Интересно узнать мнение людей поживших какое-то время к северу от границы с USA.

[Matroskin]

А ваще-то под нейтивами здесь считаются американские индейцы....

[Anders]

Может быть это они (индейцы) основа благополучия канадского государства? Нет, я всё-таки имею в виду белых колонизаторов, которые пришли из-за океана и уже несколько веков угнетают этих самых нэйтивов.

Поднятый вопрос может немного банальный, но часто приходится слышать от наших иммигрантов, что канадцы ленивые, тупые (при этом, правда, вежливые) и т.д. - подозреваю, что на 90% это правда. Непонятно на чём тогда страна держится? В чём сила, брат?

[nutick]

Anders, если не хотите - не отвечайте: а сколько вам лет?

[Anders]

Почему не ответить - 29 лет

[Avari]

канадцы не тупые =) канадцы - разные. кто-то должен мести улицы, кто-то должен читать лекции в универе... если вы общаетесь в основном с представителями очеьн нужной, но первой специальности.... требовать знание категорического императива от таких людей не надо. оно им и не нужно.

в строительстве канады нынче принимают участие не только арийцы... капитал и мозг из азии присутсвует местами в немалых долях =)

[Matroskin]

Поднятый вопрос может немного банальный, но часто приходится слышать от наших иммигрантов, что канадцы ленивые, тупые (при этом, правда, вежливые) и т.д. - подозреваю, что на 90% это правда. Непонятно на чём тогда страна держится? В чём сила, брат?

Это от того, что эти иммигранты имеют поверхностное суждение о канадцах.

Мне часто задают вопрос, мол, в чём сила Канады? Почему Канада имеет высокий социальный уровень жизни, стабильную экономику? Умные или тупые канадцы? А если тупые, то почему тогда их страна на таком высоком уровне социального устройства?

Чтоб понять, какие канадцы, надо прожить здесь лет пять. Канадцы, как неоднократно отмечалось ранее, действительно, очень разные. Есть очень энергичные и весьма умные канадцы. Эти, как правило, окончили университет, а то и два университета, и в придачу МБА, или ещё чего похожее. Чаще умом блистают те, кто имеет университетское образование, ведь университет в Канаде просто так не закончишь, надо серьёзно учиться. Однако есть и те, кто окончил курсики-мурсики, кое-как сдали экзамены, получили бумажку, гордо называемую двухлетним дипломом или сертификатом знаний. Те действительно часто умом не выделяются, знания у них поверхностные, а то и совсем никакие. Таких в Канаде, как и в любой стране, большинство.

Говоря об этом, можно сделать сокраментальный вывод, что разброс в интеллекте, как бы дистанция между уровнями мышления у канадцев просто огромная, и видна даже без очков. О том, какое образование даёт школа, я вообще говорить не хочу. Здесь очевидно, что если вы хотите, чтоб в будущем ваш ребёнок не махал лопатой на стройке, то надо прикладывать собственные усилия к воспитанию ребёнка, а не надеяться на усилия паблик скул. То есть вести его на спец курсы математики, других наук, искать приличную школу... В России, как я понял, эта дистанция между менталитетами не слишком велика, потому, что высшее образование в России сейчас часто покупается наряду с дипломами, экзаменами и зачётами. Такой студент, вышедший из такого вуза, особо ничем от своего ровесника, закончившего школу, не отличается.

В чём секрет экономического благополучия Канады? Здесь надо выделить два аспекта демографическо-экономического характера, которые не позволяют снизить социальный уровень существования общества. Первое: соотношение природных богатств Канады и её малочисленного населения. Население Канады всего-то 33 миллиона на территорию, сопоставимую с территорией России. Это примерно население в три Москвы. Канада - полупустая страна, состоящая из десятка мегаполисов и не более 30 сколько-либо значимых городков, размером не более Твери. Огромные территории на Севере Канады практически пусты. Однако в недрах Канады лежат настолько огромные запасы руды цветных металлов, нефти, газа, имеются такие колоссальные запасы леса и отличных для аграриев земель, что даже добываемая малая толика этих запасов может вполне обеспечить это немногочисленное население страны. Много ли людей знают, что запасы нефти и газа на севере только Алберты сопоставимы с Российскими запасами нефти Западносибирского бассейна?

Второй наиболее важный стабилизирующий канадскую экономику и социалку фактор это непосредственная близость такого гиганта промышленной, машиностроителной, добывающей индустрии, как США. Немного меньше 40% всего товарооборота Канады отдано США. Эта страна, постоянно закупая лес, нефть, газ, электричество, хлеб и др. в Канаде, тем самым стимулирует экономику Канады, акселерируя такой сектор её развития, как добыча полезных ископаемых. Огромные деньги, вливаемые в экономику Канады, вложенные чтоб добыть нефть, газ, металлы, поддерживают на приличном уровне и другие сектора, куда эти деньги попадают, путём клиентного перераспределения. При этом всём надо не забывать, что Канада - весьма самостоятельная страна в плане производства продуктов питания, то есть стратегически важного производства. Говядина, свинина, хлеб, молоко постоянно экспортируются в США, ибо Канада имеет огромный излишек этих продуктов.

Так же надо заметить, что вопреки распространённому мнению ньюкамеров, Канада не индустриальная страна. Настоящей сильной и мощной тяжёлой и лёгкой индустрии она не имеет. Для того, чтоб это понять, надо попытаться вспомнить много ли вы знаете изначально канадских марок автомобилей, марок канадских самолётов, выпускает ли Канада сельскохозяйственную технику, есть ли у Канады огромные кораблестроительные верфи, производит ли Канада вооружение современной армии или запускает ли Канада ракеты и спутники в космос... и вам станет понятно, что все выше перечисленные сектора производств на североамериканском континенте прочно заняла Америка, но не Канада. В Америке и ракеты запускают, и самолёты строят, на которых летает полмира, и корабли в Америке сходят со стапелей, и вооружение Америки одно из самых современных и мощных, на американских автомобилях ездит значительная часть людей всего мира, американскими тракторами пашут, сеют, американскими комбайнами собирают урожай... Именно поэтому экология в Канаде одна из самых чистых, заповедники в Канаде совершенно нетронутые, вода чистая, воздух чистый тоже. А откуда ему, этому грязному воздуху взяться, если, например, на более, чем миллионный Калгари нет ни одного завода-гиганта тяжёлой индустрии?

Для примера возьмём аналогичный город России Волгоград. Там тоже миллион жителей, но на его территории и вокруг его можно найти пару десятков предприятий тяжёлой индустрии, таких, как Тракторный завод, Сталеплавильный завод Красный Октябрь, Алюминиевый завод, Судостроительный завод, Трубный завод, Сталепроволочноканатный завод, Нефтеперерабатывающий завод, и многие другие. Соответственно и воздух там чистым просто никак быть не может, даже если ввести самые строгие нормативы выбросов. Вот и получается, что только в одном Волгограде заводов тяжёлой индустрии больше, чем во всей Западной Канаде.

Делая выводы, хотелось бы добавить, что обычно ньюкамеры, желая переехать в Канаду, сами не анализируют экономическую и социальную ситуацию страны, в которой они собираются жить, а пользуются слухами, стереотипами, навязанными пропагандой, мнениями неадекватных людей, огульно восхваляющих или также огульно оплёвывающих Канаду. На этот счёт есть русская поговорка: не зная броду не суйся в воду, что в данной статье можно переиначить, как, не зная Канаду, не переезжай туда, чтоб потом не разочароваться.

Вот, пожалуй, и весь секрет успеха благополучия Канады.

[New]

Bombardier Inc. - http://www.bombardier.com/
Компания относится к крупнейшим мировым производителям бизнес-самолётов, самолётов регионального предназначения, а также железнодорожной техники и трамваев. Основные подразделения компании — крупнейший в мире производитель железнодорожной техники Bombardier Transportation и Bombardier Aerospace — третий в мире производитель гражданских самолётов после Boeing и Airbus. Штаб-квартира — в Монреале, провинция Квебек.

Magna International — http://www.magna.com/magna/en/
Канадская компания, один из крупнейших мировых производителей автокомплектующих и одна из крупнейших компаний Канады. Magna — крупнейший автопроизводитель в мире без собственного бренда. Штаб-квартира — в городе Аврора, Онтарио.

Это то, о чем я знала задолго до въезда в Канаду. (для скорости - выдержки из Википедии)

А это то, что нагуглилось
Tigercat - лесозаготовительная техника
BOURGAULT - сельскохозяйственная техника и т.д.

Кроме этого, Канада - крупнейший экспортер электроэнергии. Производитель бумаги и продуктов деревообработки.
Обладатель (совместно с Америкой) полного ядерного цикла.

Компьютерные технологии, трансплантология, робототехника - здесь позиции Канады очень сильны.

Про вооружение и технику не хотелось искать, но я думаю, что-нибудь можно тоже найти.

Мне кажется, представлять Канаду просто как придаток Америки - не очень корректно. Это вполне самостоятельная и самодостаточная страна. И не только в сельском хозяйстве.

[New]

Мне кажется, сила Канады в четкой иерархии. В достаточно узкой специализации каждого. Выстроенности отношений ответственности. В законах. В социальной защищенности.

[Matroskin]

Компания относится к крупнейшим мировым производителям бизнес-самолётов, самолётов регионального предназначения, а также железнодорожной техники и трамваев.

Не хочу лезть в статкан и другие сайты, номне кажется, что и так ясно, что весь мир летает на Boeing и Airbus, а не на Bombardier. По поводу ж/д состава. В Канаде протяжённость железных дорог одна из самых низких в мире (по сравнению с Европой, с той же Россией или Китаем). Отсюда можно сделать вывод какое количество железнодорожного подвижного состава выпускает Канада. Или вы думаете, что кнадские ж/д вагоны катаются по Китаю или России?

Канадская компания, один из крупнейших мировых производителей автокомплектующих и одна из крупнейших компаний Канады

Только в США таких заводов с десяток...

Magna — крупнейший автопроизводитель в мире без собственного бренда.

Magna — крупнейший автопроизводитель в мире без собственного бренда (в 2005 году было выпущено 230 500 автомобилей

Надо конца уж ссылки копировать.... А теперь наш ответ Чемберлену:

Китай во вторник фактически вошел в тройку крупнейших автопроизводителей мира, с конвейера в этом году уже сошли 10 миллионов автомобилей местного производства, сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Синьхуа.
За неполных десять месяцев 2009 года в Китае было произведено 10 миллионов автомобилей. Превзойти десятимиллионную отметку в течение года до настоящего времени удавалось лишь США и Японии

Я больше люблю оперировать цифрами. Вам найти аналогичные соотношения количества выпускаемых Бомбардье и, например, Боингов? Или уже не надо?...

[NeverAgain]

Мне кажется, представлять Канаду просто как придаток Америки - не очень корректно. Это вполне самостоятельная и самодостаточная страна. И не только в сельском хозяйстве.

Может быть и не очень (полит)корректно, зато правильно.

http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/gblec02a-eng.htm

~ 75% экспорта и ~ 63% импорта (в 2008) приходится на США.

[Matroskin]

О даже как! А я читал о 40% импорта... причём читал в канадских источниках... Наверное устаревшие данные (4-летней давности)...

В достаточно узкой специализации каждого. Выстроенности отношений ответственности.

Эту "ответственность" я почувствовал на своей шкуре, работая в инженерно-консалтинговой фирме. Нередко приходилось сталкиваться с полной безответственностью как раз. Когда проектировщик, наделав кучу ошибок в проекте, срочно "заболевал" на недельку. За это время его руководитель чертыхаясь и потратив два-три дня совместной со мной работы, переделывал проект, и следом за ним мне тоже приходилось переделывать свой проект, после чего проектант "выздоравливал". А через полгода такой работы его, этого драгоценного проектанта по блату, вдруг назначали проджект менеджером .
Нередко приходится наблюдать такую практику, когда работу отдела тянет с десяток специалистов, а другие (с десятка три-четыре) делают липу (если не сказать грубее) и пьют в Секонд Кап кофеёк, обсуждая только что прошедший очередной матч в сокер. Как-то один мой знакомый проговорился: "Вот если бы половину бездельников отдела взять да сократить, а другую заставить работать, вот тогда бы отдел работал более эффективно...".

[Speaker]

В отличие от однородных выходцев из других стран.

[Speaker]

Что касается близости США то оно благотворно влияет на проживание людей в
Канаде но не в Мексике. Кстати, например, близость рынка развитых стран Европы и Дальнего Востока не очень то влияет на положительное индустриальное развитие России или скажем Украины по сравнению с Канадой. Поэтому я бы не ставил данный пункт как один из решающих.

В дополнение к вышеперечисленным Magna International, Bombardier Inc и др вспомнился Toromont, который кстати произволит свою продукцию в Калгари и реактор, который обеспесивает треть мира радиоактивными медицинскими препаратами, производство GMC, Toyota, Honda. Это только так на вскидку.
Кстати, "не индустриальная" Канада каким то образом попала в 20 самых индустриально развитых стран мира совершенно не вопреки распространённому мнению ньюкамеров.

[New]

Матроскин, извините, если я неправильно вас поняла!
Суть моего поста была только в том, что Канада производит и продает по всему миру технику. И авиа, и ж/д, и сельхоз. И то, что это не только аграрная страна.

И сборка автомобилей есть. Это прагматический подход - использовать уже существующие наработки вместо того, чтобы изобретать свое. Пусть это сборка автомобилей других брендов, но она же есть?

Кстати, добыча и переработка полезных ископемых, это ведь тоже промышленность?

И да, для меня тоже загадка, почему поезда и самолеты Bombardier не ездят и не летают в Канаде. А ездят и летают по Европе.
А то, что Boeing & Airbus - самые крупные производители самолетов в мире, в Канаде практически не развито ж/д сообщение, отнюдь не перечеркивает существование Bombardier в Канаде. Или третьего производителя в мире? Не так ли?
А если Магна и проигрывает по количеству собранных автомобилей (но не по количеству запчастей ко многим брендам), это же не говорит о том, что ее нет?

Только в США таких заводов с десяток...

Так США и побольше будут...

~ 75% экспорта и ~ 63% импорта (в 2008) приходится на США.

значит есть что продавать? И вряд ли это только сельхозпродукция?

Абсолютно согласна, что на нижних слоях пирамиды качество "человеческого материала" (извините!) отвратительное. Но пока есть кому исправить ошибку - может вольно, а может и по поручению (вам, например!), система работает.
Вот в этом может и сила? в постоянном притоке, отсеве кадров? В руководстве? В пирамиде отношений?