Помогите выбрать авто

[Eugene. K]

Ну я перед поворотом ногу с газа убираю. машина сама катит. из поворота выехал нажал на газ опять.

Убрать ногу с газа на повороте равносильно торможению, поэтому лучше немного придерживать газ, чтобы придавливать задние колеса асфальту и не давать им уйти в занос.
Лучше всего перед поворотом надавить на тормоз ( в случае если скорость слишком высока)но в момент начала поворота немного надавить на газ и держать его на том же уровне пока не вышли из поворота.
Занос происходит всегда в момент когда перемещается центр тяжести и какое-то из колес теряет сцепление с дорогой. Перемещение центра тяжести возможно из-за любого действия направленного на изменение постоянства движения.
Поэтому нельзя давить на газ, или оставлять газ. Нужно держать его постоянно.
Обучая правильному вождению учеников, мы обычно ставили на торпеду стакан с водой.
Хороший водитель не прольет ни капли даже на поворотах)))

[Eugene. K]

Да что вы? Это тоже у вас в методичке написано?



Какая "такая" скорость вращения? У меня она почему то всегда разная, зависящая кучи параметров.




Это чего, колеса с запозданием крутится начинают?
Посмотрите соревнования по дрифту, посмотрите на угол передних колес, видимо они уже потеряли управление, просто не в курсе, не были у вас на лекциях.



Это называется 90 градусов.



Как это относится к теме? Кроме числа 45?

Отвечаю по порядку:
Скорость вращения при заносе такая что перед вами все мелькает с огромной скоростью, поэтому скорости реакции в три четверти секунды не хватает чтобы предпринять хоть что ни будь.


Не колеса начинают крутиться с запозданием, а из-за плохой сцепки проходит примерно секунда, когда автомобиль реагирует на ваши действия. Точно так же ведет себя машина при езде по песку. Вы поворачиваете руль, а она реагирует чуть позже, поэтому неопытные водители продолжают выруливать еще сильней, и тогда реакция получается слишком сильная...из-за слишком вывернутого руля.

Про спортсменов я уже писал. Другие машины, другие принципы, другие водители...


Антоха, подойдите к любому любителю и попросите его повернуть руль на 90градусов)))
А вот это уже методичка... Или попросите поставить колеса к паребрику на 45градусов, как нужно ставить во время парковки чтобы машина не откатилась в случае чего...
Вы поймёте, а кто-то другой выпучит зенки. А вот четверть часа знает каждый.

[Йохо]

Для Юджина ролик про заносы!

[video][/video]

[Antoxa]

Я вам про безопасную езду, а вы мне протсоревнования, и про то как машину ввести в занос...

А что, законы физики как то отличаются на соревнованиях? Все то же самое, лишь в предельных значениях.

Антоха, на курсах, грузовики мы вводили в занос максимальным выворотом руля и выдергиванием кнопки тормоза, при этом задние колеса полностью прекращали движение. Так вот Антоха, грузовик входил в занос и проворачивался по четыре, пять раз пока останавливался...

Вы освоили занос с ручником, поздравляю!
Надеюсь вас предупредили, что центр тяжести грузовика несколько выше и переворот - законоперное явление?

Я не гонщик, а инструктор вождения грузовой и внедорожной техники в экстримальных условиях и в обычных.

Об этом я и толкую вам, Юджин. Тяжелая техника, что закономерно, ведет себя на дороге иначе. Полагаю, здесь очень большую роль играет вес, центр тяжести, нагрузка на колеса. Хорошо могу себе представить здоровенный грузовик в заносе с вывешенным передним колесом.

Проблема в том что с легкими машинами акценты в значительной степени другие.

[vlil]

Долго читал про заносы и экстремальную езду... ни фига если честно не понял, но свои три копейки вставлю. На тему полного привода, чисто личные впечатления, на скользкой дороге. Ибо опыта зимней езды имею более чем достаточно.
Срывается он в занос позже, и это хорошо... только вот беда - момент этот практически непредсказуем. В отличие от чистого заднего, да и переднего. И чтобы вывести - нужно ясно представлять себе как работает полный привод на данном конкретном авто (то бишь распределение момента и все такое). Что среднему человеку как правило невдомек.

[Antoxa]

Вывести же задний привод из неконтролируемого заноса вы сможете
Как выйти из заноса на автомобиле с задним приводом:
• Убрать ногу с педали тормоза;
• Прекратить давить на педаль газа;
• Поворачивать руль в сторону, в которую начало заносить автомобиль.

Вышеперечисленное поможет вым устранить дополнительные стимулы для развития заноса. Это вполне естественно "ловить" машину рулем и не жать на газ, чтобы неусугубить ваше положение.

Но об активной борьбе с той силой, которая уводит корму, говорить не приходится. У вас нет для этого инструментов. В отличии от переднего привода, где передок можно активно вытягивать газом.

Так что алгоритм такой: руль в сторону заноса, газульку ослабляем, молимся (чтобы уже приложенный момент силы уводящий корму не оказался слишком большим)

[Eugene. K]

А что, законы физики как то отличаются на соревнованиях? Все то же самое, лишь в предельных значениях.



Вы освоили занос с ручником, поздравляю!
Надеюсь вас предупредили, что центр тяжести грузовика несколько выше и переворот - законоперное явление?



Об этом я и толкую вам, Юджин. Тяжелая техника, что закономерно, ведет себя на дороге иначе. Полагаю, здесь очень большую роль играет вес, центр тяжести, нагрузка на колеса. Хорошо могу себе представить здоровенный грузовик в заносе с вывешенным передним колесом.

Проблема в том что с легкими машинами акценты в значительной степени другие.

Вы про какую тяжелую технику говорите вообще? Вы делаете выводы исходя из собственных представлений о том что я делал.
Мы работали со всеми видами техники которые есть в армии, в том числе и с обычными авто...
А компьютер можно выключить, выдернув из розетки, тогда он сам выключится через некоторое время... Стыдо, Антоха, вы должны были знать

[Eugene. K]

Для Юджина ролик про заносы!

[video][/video]

Вы обратили внимание на ручку на руле? У меня такая на траке.
На обычной машине такая ручка мешает управлению так как руль становится слишком управляемым. С такой скоростью вращать руль без этой ручки невозможно, и поэтому то что он делает называется цирком, что не принижает его профессионализм. Всего можно добиться тренировкой и специальной техникой.

[Antoxa]

Убрать ногу с газа на повороте равносильно торможению, поэтому лучше немного придерживать газ, чтобы придавливать задние колеса асфальту и не давать им уйти в занос.
Лучше всего перед поворотом надавить на тормоз ( в случае если скорость слишком высока)но в момент начала поворота немного надавить на газ и держать его на том же уровне пока не вышли из поворота.

Ура! Я с вами полностью согласен!

Занос происходит всегда в момент когда перемещается центр тяжести и какое-то из колес теряет сцепление с дорогой.

А вот тут, похоже, кроется корень наших споров.
Вы говорите об этом как о причине всех бед. Я же утверждаю, что это последствие.



При торможении/сбросе газа вы по сути уменьшаете силу тяги и изменяете направление результирующей силы в сторону центробежной. Именно это уводит ваш авто с траектории.
Именно это, как водитель, вы вполне можете ощутить своим организмом, особенно на цепком покрытии где все реакции острее.

А заднее правое колесико на картинке у вас будет" болтаться в воздухе" в любом случае, возможно даже в буквальном смысле, если это асфальт.

Хороший водитель не прольет ни капли даже на поворотах)))

Даже вопреки центрбежной силе?

[Antoxa]

А компьютер можно выключить, выдернув из розетки, тогда он сам выключится через некоторое время... Стыдо, Антоха, вы должны были знать

Хм, вы сейчас про какой компьютер? Что то я не уловил этого разворота темы дискуссии

[Antoxa]

Скорость вращения при заносе такая что перед вами все мелькает с огромной скоростью, поэтому скорости реакции в три четверти секунды не хватает чтобы предпринять хоть что ни будь.

Опять у вас приступ безапелляционных утверждений?
Заносы, как и их скорость бывают очень разными. На снегу это может быть плавно и долго, так что вы кофе глотнуть успеете. И даже на асфальте это может быть плавно и долго.

[video][/video]

Обратите внимание на углы поворота колес. Он видать тоже не в курсе что его реакции не хватит так их выкручивать?

Да, я сам такое не повторю на асфальте, но на снегу - это более чем доступно.

Вы поворачиваете руль, а она реагирует чуть позже, поэтому неопытные водители продолжают выруливать еще сильней, и тогда реакция получается слишком сильная...из-за слишком вывернутого руля.

Согласен. Такой эффект присутствует. НО! Эта "скорость реакции", как вы ее назвали, может быть сильно разной. На льду вы можете выкрутить колеса до упора, а машина как ехала прямо так и будет ехать. Долго ехать. Секунду, две, десять. В зависимости от условий. На лысой резине так вообще всегда

Нельзя вот просто взять и сказать - секундная задержка, всегда. Но вы тем и отличаетесь от других, что делаете это. Сколько раз уже вам писали об этом, но вы упорно топчитесь по этим граблям.

Про спортсменов я уже писал. Другие машины, другие принципы, другие водители...

Те же принципы. Машины те же (принципиально). Водители безусловно другие.

А вот четверть часа знает каждый.

Зачем же вы решили мне объяснить что такое "четверть часа" в предыдущем посте? Невысокого вы обо мне мнения

[Eugene. K]

Антоха, вы мне опять говорите про цирковые номера каскадеров и профессионалов, а вам обьясняю про среднестатистического водителя. Вы вообще разницу понимаете?
Каскадеры могут вообще ехать на двух колесах, но это не значит что так нужно делать всем.
Если любитель вывернет руль так как это делает каскадер или гонщик, то его унесет в ближайший кювет. Ни один нормальный человек на станет ехать так как этот каскадер, цель которого напустить будьше дыма из под колес. И как вы думаете сколько было сделано дубляжей пока у него все получилось как получилось?
Потом пОдростки и мОлодежтнасмотряться такого кина и на улицах вытворяют тоже самое. Кто-то потом ложится в больницу или в могилу, а кому-то везет и свитает себя настоящим профи, потому что выжил)))

[Eugene. K]

Нашел отличную статью по поводу выхода из заноса, с точным описанием способа вращения руля. Статья длинная, поэтому тут выкладываю часть.
Тут описывается тот самый выворот руля на четверть часа при стандартном заносе, то есть до скрещивания рук( тут зависит от положения рук на руле) но принцип понятен. Угол поворота соответствует углу заноса или чуть больше.

закручивает до 20 градусов относительно первоначального направления движения), глубокий(все свыше 25 градусов), очень глубокий(свыше 45), критический(свыше 80), за критический (от 90).
Этот условный параметр "угол заноса" определяется в момент первой реакции водителя рулением(начало поворота рулевого колеса) на имеющийся в данный момент времени занос. Его величина составляет угловое смещение автомобиля относительно оси дороги или желаемого направления движения. См Рис. Угол заноса . В зависимости от величины угла заноса необходима разная техника выхода.
Гашение самого распространенного небольшого заноса производится поворотом передних колес в сторону заноса на угол, равный углу заноса, и последующим постоянным отслеживанием равенства этих углов, путем непрерывного изменения угла поворота передних колес в соответствии с имеющимся в данный момент времени углом заноса. Рис а правильно б. меньше в больше . Следовательно при небольших заносах насколько градусов крутануло машину, настолько и надо повернуть колеса + еще добавить совсем чуть-чуть2-3 градуса. При этом колеса всегда будут смотреть на желаемое направление движения. Повернуть на нужный угол необходимо именно колеса(!).Следовательно чтобы cкомпенсировать занос величиной в 10 градусов, нужно повернуть рулевое колесо настолько, сколько необходимо на Вашем автомобиле ,чтобы передние колеса повернулись на 10 градусов. Пределы руления при небольших заносах обычно ограничиваются 0,15 - 0,5 оборота рулевого колеса. До скрещивания рук. см. рис. ( аб ). Понятно, что угол поворота передних колес приходиться определять на глазок, но лучше заранее, определить какое положение займут передние колеса вашего автомобиля при повороте рулевого колеса на 0.25 - 0.5 - 1 - 1.5 - 2 оборота от прямого положения, и при максимально возможном повороте руля, измерить и зарисовать эти углы.
Автомобиль при небольшом заносе, каким бы страшным и неуправляемым он не казался, всегда среагирует на руление(поворот передних колес), и поедет точно туда, куда будут направлены передние колеса. Именно поэтому очень важно правильно их направить.
После первой реакции на занос одномоментным поворотом руля на нужный угол, см рис. а б ^. Угол заноса будет уменьшаться ,нужно отслеживать начавший уменьшаться занос непрерывным рулением, постепенно уменьшая угол поворота передних колес. Как только автомобиль начал "возвращаться" обратно к прямому положению, реагируя на контрзаносное руление, нужно соответственно по мере уменьшения угла заноса уменьшать угол поворота передних колес. Это означает, что возвращать колеса обратно надо начинать не дожидаясь пока автомобиль займет желаемое прямое положение вдоль оси дороги. См рис а б .
Самые частые ошибки при гашении небольших заносов это:
1)излишний поворот передних колес , превышающий угол заноса;
2)недостаточный для гашения заноса поворот передних колес;
3)неправильное отслеживание непрерывно изменяющегося угла заноса.
Значительная часть случаев, когда водителей разворачивает на трассе, или выкидывает в кювет, связана именно с ошибками при гашении небольших, самых простых, заносов. Поэтому рассмотрим их подробнее.
Очень часто неопытный водитель сам "раскачивает" машину. Как пример, проявился небольшой занос градусов 5 (машину на скорости внезапно чуть подкручивает), водителя это испугало и он излишне повернул передние колеса, противодействуя этому заносу, градусов на 25 (т.е. колеса смотрят уже не на дорогу ,а через дорогу на противоположную обочину см рис ) автомобиль быстро перестанет скользить и его резко выкинет в другую сторону, через дорогу, уже на те самые лишние 20 градусов(куда собственно и были направлены передние колеса), а при запоздавшей попытке порулить и снова вернутся на дорогу,у автомобиля вторично сорвет заднюю ось, но уже не на 5 градусов а на 25-35. Из-за ошибки в угле компенсаторного руления ,крошечный занос значительно увеличился, при этом поменяв сторону. Правильно было бы не пугаться того что машину "вдруг закрутило",а повернуть передние колеса ровно на угол равный углу заноса (5 градусов) см. Рис и в зависимости от обстановки добавить-убавить еще совсем чуть-чуть(2-3 градуса).
После того как водитель среагировал на занос правильным рулением, угол заноса какое-то время по инерции продолжает нарастать(при этом можно добавочно доворачивать колеса), затем на долю секунды наступает _ПАУЗА ВО ВРАЩЕНИИ_ ,во время которой автомобиль прекращает вращение и как-бы "зависает" , после этого угол заноса будет уменьшаться (автомобиль начинает "возвращаться обратно").

http://www.oldmodels.ru/html/vojd2.htm

[messer]

Очень часто неопытный водитель сам "раскачивает" машину. Как пример, проявился небольшой занос градусов 5 (машину на скорости внезапно чуть подкручивает), водителя это испугало и он излишне повернул передние колеса, противодействуя этому заносу, градусов на 25 (т.е. колеса смотрят уже не на дорогу ,а через дорогу на противоположную обочину см рис ) автомобиль быстро перестанет скользить и его резко выкинет в другую сторону, через дорогу, уже на те самые лишние 20 градусов(куда собственно и были направлены передние колеса), а при запоздавшей попытке порулить и снова вернутся на дорогу,у автомобиля вторично сорвет заднюю ось, но уже не на 5 градусов а на 25-35

То есть угол поворота руля все таки зависит от самого заноса, а не как вы юджин писали что на четверть часа и баста

[Antoxa]

Ни один нормальный человек на станет ехать так как этот каскадер, цель которого напустить будьше дыма из под колес. И как вы думаете сколько было сделано дубляжей пока у него все получилось как получилось?

По снегу и на широкой площадке (толерантной к ошибкам) я, как среднестатистический водитель, проеду если не так же, то очень похоже.

Мы сейчас обсуждаем принципы поведения автомобиля. В частности на скользкой дороге. Где скорость реакции авто и скорость развития заноса может быть ооочень медленной. И углы поворота колес могут быть ооочень большими.

Кто-то потом ложится в больницу или в могилу, а кому-то везет и свитает себя настоящим профи, потому что выжил)))

А кто то подходит к своему увлечению ответственно: готовит площадки, трассы и получает удовольствие от управления авто.

Мир он знаете ли не черно белый, как у вас записано. Так же как углы поворота и скорость реакций.