О толерантности и глупости.

[HenrickGold]

да и в собственно, еврейской

Еврей - это национальность, а мусульманин - это вероисповедание. Сравниваете теплое с мягким.

"Национальность" - в понятиях советской идеологии.

Интересно, что вы тут пытаетесь дискутировать с выходцами из Израиля, страны, населенной людьми разной этнической принадлежности и культуры, но объединенных одной религией...

В западной, восточной, и само собой, в собственно, еврейской традиции, еврей - религия и вероисповедание . Для любого канадца, американца, европейца, мусульманина, индуса, и т. д, Jew - это в первую очередь - Synagogue, Kippa, Bar-Mitzva, Kosher..
А Nationality - это гражданство страны проживания, независимое от этнического происхождения или религии.

Да и конкретно жителей государства Израиль среди них раз два и обчелся, что также показательно и не шибко дает очки в пользу иудаизма.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_lau ... per_capita

Погуглили бы, прежде, чем бравировать невежеством..
"Раз-два и обчелся", это 12 лауреатов. В процентном отношении к населению, данный показатель выше большинства стран, имеющих нобелевских лауреатов.

[Ivan.Galv]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_lau ... per_capita

Погуглили бы, прежде, чем бравировать невежеством..
"Раз-два и обчелся", это 12 лауреатов. В процентном отношении к населению, данный показатель выше большинства стран, имеющих нобелевских лауреатов.

Я все верно сказал.
Насчет невежества, надо просто внимательно читать комментарии внизу страницы о том, как цифры составлялись.

Where the website mentions multiple countries in relation to a prize winner (country of birth; country of citizenship; country of residence at time of award) each of those countries is credited as having won the prize.

Удаляете отсюда евреев, которые случайно оказались временно или постоянно проживающими во всяких Бельгиях, и циферки внезапно показывают не такую радужную правду.

Вот весь список Ваших 12ти великих людей:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N ... try#Israel

Половина так даже не родилась в Израиле и/или не проживает в нем, и даже если потыкать по каждому, почти у каждого Израильско-Американский ученый и прочее...

[HenrickGold]

Все из списка, граждане Израиля, проживающие или прожившие всю жизнь в Израиле.

То, что половина из них не родились в Израиле, неудивительно, Израиль, как и Канада - страна иммигрантов, которой всего 70 лет, посему большинство израильтян их возраста, не родились в Израиле, а приехали в страну в детстве или юности.
А как раз двое последних лауреатов, Шехтман и Варшель - урожденные израильтяне, уже будучи состоявшимися учеными, были приглашены в американские университеты.
Или работа в американском универе, делает израильского ученого, менее израильским?))

Вообще-то, можете проверить другие списки нобелевских лауреатов - американских, британских, французских, австралийских...
Кто где родился, куда и откуда приехал-уехал, где работал, и так далее.. Много нового узнаете..

Или вам, гораздо интереснее "докопаться" исключительно до "евреев и Израиля"? С чего бы?

[Ivan.Galv]

Прежде чем вообще обсуждать 12 человек - неплохо бы сразу отмести 25% или 3 премии мира, которые к науке вообще не имеют никакого отношения и просто являются пряником за примерное поведение.

Все из списка, граждане Израиля, проживающие или прожившие всю жизнь в Израиле.

То, что половина из них не родились в Израиле, неудивительно, Израиль, как и Канада - страна иммигрантов, которой всего 70 лет, посему большинство израильтян их возраста, не родились в Израиле, а приехали в страну в детстве или юности.

У Вас все в порядке с логикой?:)
Если человек не рождается в израиле и приезжает в него в детстве или юности - то он уже по опеределению живет в Израиле не всю жизнь.
Или Вы это для доверчивых и недумающих НЛП такое применили?:)

Мне лень проверять всех, одного достаточно чтобы проверить Ваши тезисы на прочность:)
#2 Michael Levitt. Уроженец Южной Африки где и жил до 15 лет. Затем Англия. В Израиле не жил вообще, только посещал.

А как раз двое последних лауреатов, Шехтман и Варшель - урожденные израильтяне, уже будучи состоявшимися учеными, были приглашены в американские университеты.

Не знаю как они у Вас там последние, в списке они под номерами 1 и 3.
Этот состоявшийся ученый Варшель всю жизнь состаивался и чтото не получал нобелевку. А в 73 года получил, но исключительно за работу в Америке, а не в Израиле. И какие права на эту нобелевку имеет Израиль?
Аналогично и Штехтман, плюющий Юджину в лицо своими атеистическими взглядами, работа которая принесла нобелевку - исключительно принадлежит США и была сделана в США. Причем тут вообще Израиль?

В этом и прикол. Над работой работают куча каких нибудь американцев и один бывший еврей, и тут нобелевка и слава Израилю))) это очень по еврейски:)

Чтобы Вам не сильно хотелось считать дни проведенные на святой земле, а вернуться в реальность, я напомню, что обсуждение было именно о том, что производительность евреев в плане нобелевок именно неплохая в других странах, преимущественно светских государствах. Производительность нобелевок в самом Израиле - не ахти.

[HenrickGold]

У Вас все в порядке с логикой?:)
Если человек не рождается в израиле и приезжает в него в детстве или юности - то он уже по опеределению живет в Израиле не всю жизнь.
Или Вы это для доверчивых и недумающих НЛП такое применили?:)

Всю сознательную жизнь, не привязывайтесь к мелочам. Эти люди граждане и жители Израиля.
Сами же живете в иммигрантской стране, и должны понимать, что человек, приехавший сюда в раннем или молодом возрасте, проживший и построивший тут жизнь, однозначно - самый настоящий канадец.
Харджит Сингх Саджан - канадский военный и канадский министр обороны, хоть и родился в Пенджабе.
Сэм Кац - канадский политик и бывший мэр Виннипега, хоть и родился в Израиле.
Множество, менее известных 100% канадцев, родилось не на территории Канады.

Такая же ситуация и в Израиле.

Согласен, не всем "лицам славянской национальности" из б.СССР, понятен и приемлем подобный расклад, но даже у вас, при желании, есть возможность стать настоящим канадцем.))

Не знаю как они у Вас там последние, в списке они под номерами 1 и 3.
Этот состоявшийся ученый Варшель всю жизнь состаивался и чтото не получал нобелевку. А в 73 года получил, но исключительно за работу в Америке, а не в Израиле. И какие права на эту нобелевку имеет Израиль?
Аналогично и Штехтман, плюющий Юджину в лицо своими атеистическими взглядами, работа которая принесла нобелевку - исключительно принадлежит США и была сделана в США. Причем тут вообще Израиль?

Потому что оба - граждане Израиля. Нобелевская премия вручается именно по этому критерию. Российский учeный, работающий в Америке, тоже бы получил премию как российский ученый, а не американский.
Только вот, ученых-нобелевских лауреатов, из огромной России, работающих в Америке, почему -то нет, а вот из маленького Израиля, таки целых несколько..))

В этом и прикол. Над работой работают куча каких нибудь американцев и один бывший еврей, и тут нобелевка и слава Израилю))) это очень по еврейски:)

Ага, зато, передергивать и домысливать, это, видимо, очень по-славянски..)))

Чтобы Вам не сильно хотелось считать дни проведенные на святой земле, а вернуться в реальность, я напомню, что обсуждение было именно о том, что производительность евреев в плане нобелевок именно неплохая в других странах, преимущественно светских государствах. Производительность нобелевок в самом Израиле - не ахти.

Даже если вы отнимите израильтян, работавших в Штатах, все равно количество получивших Нобеля непосредственно в Израиле, будет выше таковых в большинстве других стран.

[Eugene. K]

Представляю себе еврея-террориста нацепившего пояс смертника с атомной бомбой Уж лучше пускай этим занимаются обезьяны, как и занимались...
И кстати у евреев не Нобелевская премия а Шнобелевская. А вообще чему удивляться что среди лауреатов самый большой процент евреев. Грамотность всеобщая у иудеев поди уже три тыщи лет а у европейцев лет сто. Блин, если бы все эти тысячелетия евреев не доставали разные дегенераты малограмотные, то давно уже освоили бы Марс, закачали атмосферу, построили бы там Марсзраиль и выращивали бы апельсины и бананы. Хотя туда наверняка прилетели бы антисемиты, чтобы протестовать против колонизации Марса и оккупации исконных исторических земель Марсестинцев. ООН точно бы поддержали любую резолюцию, лишь бы против евреев. Эти скоты даже бы попытались присвоить себе Марсалим и Марс-Авив. Гады, не дают жить даже на Марсе.

[HenrickGold]

Прежде чем вообще обсуждать 12 человек - неплохо бы сразу отмести 25% или 3 премии мира, которые к науке вообще не имеют никакого отношения и просто являются пряником за примерное поведение.

То есть, и тут, вы выставляете напоказ свое невежество..

За "примерное поведение", если можно так сказать, получил Нобелевскую премию мира, Барак Обама. То бишь, не за что.
А вот Бегин, Рабин и Перес, получили данную премию, за конкретные действия, кардинально изменившие обстановку на Ближнем Востоке, да и в мире в целом.
Бегин, за подписание мира с Египтом, Рабин и Перес - за мирные соглашения с палестинцами.
Можно по-разному оценивать политические последствия оных соглашений, но тем не менее - эти деятели что-то делали, и пытались сделать, что ставит их в число выдающихся политиков мира, в отличие от тех же российских "политиков". Да и канадских тоже.

[maksashdod]

Хендрик, а чего вы уже не рассказываете как в Израиле хорошо,а где-нибудь ещё плохо?

[HenrickGold]

Потому что данная тема уже исчерпала себя.

[Ivan.Galv]

Потому что оба - граждане Израиля. Нобелевская премия вручается именно по этому критерию. Российский учeный, работающий в Америке, тоже бы получил премию как российский ученый, а не американский.

Википедия четко определила критерий и он не такой. Критерий - любое из : country of birth; country of citizenship; country of residence at time of award.

Мы это уже выше проговорили и помоему все понятно, что та таблица сильно завышает реальное число сделанных в Израиле нобелевок. А остальные Ваши трактовки и джастификация - не интересны. Привнесение своего biased вгляда на чтото четко определенное - не эффективный прием аргументации:)

При этом, огромное начение имеет то, что каждый еловек - не единоличный обладатель нобелевки, а часть команды. Для единоличного еще можно поспепекулировать на тему "какая разница где он сделал открытие", но когда человек лишь один из 3-5 членов команды, которая получила нобелевку - значение того где эта команда работала сильно повышается.

За "примерное поведение", если можно так сказать, получил Нобелевскую премию мира, Барак Обама. То бишь, не за что.

Естественно, и премия Барака Обамы очень многими в последующие годы упоминалась как цирк.
Вы опять с привичной Вам эмоциональной окраской пытаетесь все оправдать на свою колокольню, в то время как я без эмоций и предвзятости четко написал - это не имеет отношения к науке, точка. Одна нобелевка по литературе кстати тоже под сомнением насчет связи с наукой.

[HenrickGold]

Если честно, ничего не пытаюсь оправдать. Да мне, в принципе, и все равно, сколько у Израиля нобелевок. Про Израиль я достаточно знаю, в том числе и с многочисленных негативных сторон...

Ввязался я в дискуссию не поэтому..
Просто увидел что некий чел, почему-то, ни с того ни с сего, скрупулезно докопался до Израиля, в частности, а заодно, и до евреев вообще.
Причем, не имея ни к тому ни к другому никакого отношения, и обнаруживая полное незнание (да и как видно - не испытывающего особого желания знать) этого государства и людей.

Докопался до совершенно чужой ему страны и народа, с плохо скрываемой, недоброжелательной целью.
А на такое в Канаде принято реагировать, И даже резко. Чай не Россия..

[Тунеядка я]

Интересно наблюдать как дискуссия плавно сошла на недостаточное количество именно израильтян среди Нобелевских лауреатов . Если вспомним, изначально как раз говорили про евреев, а не израильтян.

Хотя в чем- о вы правы: процент ученых и Нобелевеских лауреатов среди евреев значительно выше чем среди мусульман.

Еврей - это национальность, а мусульманин - это вероисповедание. Сравниваете теплое с мягким.
Те, кто получали Нобелевские премии, мягко говоря, не самые ярые религиозные последователи, если не сказать хуже. Да и конкретно жителей государства Израиль среди них раз два и обчелся, что также показательно и не шибко дает очки в пользу иудаизма.

Ок, не путаем, религию и вероисповедание. Давайте сравнивать иудеев и мусульман либо евреев и арабов, не совсем корректно, но можно взять и отдельную нацию. Можно также сравнить государства, Израиль с ... сами подставьте Египет, ОАЭ или кого еще из региона. Теперь мы сравниваем мягкое с мягким, теплое с теплым. И как, картинка поменялась?

[Ivan.Galv]

Ок, не путаем, религию и вероисповедание. Давайте сравнивать иудеев и мусульман либо евреев и арабов, не совсем корректно, но можно взять и отдельную нацию. Можно также сравнить государства, Израиль с ... сами подставьте Египет, ОАЭ или кого еще из региона. Теперь мы сравниваем мягкое с мягким, теплое с теплым. И как, картинка поменялась?

Несмотря на обиженного представителя земли обетованной, изначальная дискуссия вообще была не о нациях, а о вероисповедании в корелляции с научными достижениями.
И совершенно ожидаемо, что ислам, с государствами которые его исповедают, жестко вторгается и в науку и в остальные сферы жизни этих государств, как результат мы и видим слабые научные достижения у этих стран. То есть ни национальность ни суть их религии не релевантны, релевантно то что государство вмешивается с религией во все сферы жизни и это отражается на науке.
Аналогично и с евреями/иудеями. Их религия не дает им никаких бонусов в научном мире, и нация как таковая хоть и имеет неплохие результаты с нобелевскими премиями, есть 11 других наций с более высоким числом лауреатов на каждые N человек (не наезд, а просто чтоб знали разумную меру до которой каждая жаба расхваливает свое болото). Что реально влияет - не чудные гены евреев и не их уникальная религия, а светсткость государств и невмешательство религий в науку, в странах где открытия были сделаны.

[Eugene. K]

Иван оправдывает своё ивритское имя Эвен-камень)
В общем так получается

Среди лауреатов этой премии примерно 20% составляют евреи, граждане различных стран. Ниже приведены евреи-лауреаты НП, сгруппированные по шести номинациям премии и упорядоченные по годам, за которые премии были присуждены.



НП по ЛИТЕРАТУРЕ:

П. Хейзе (1910), А. Бергсон (1927), Б.Л. Пастернак (1958), Ш.Й. Агнон (1966), Н. Закс (1965), С. Беллоу (1976), И. Башевис-Зингер (1978),

Э. Канетти (1981), И.А. Бродский (1987), Н. Гордимер (1991).



НП МИРА:

Т.М.К. Ассер (1911), А.Г.Фрид (1911), Р.С. Кассен (1968), Г.А. Киссинджер (1973), М. Бегин (1978), Э. Визель (1986), Ш. Перес (1994), И. Рабин (1994), И. Ротблат (1995).



НП по ФИЗИКЕ:

А.А. Майкельсон(1907), Г.Й. Липман (1908), А. Эйнштейн (1921), Н.Х.Д. Бор (1922), Г.Л. Герц (1925), Д. Франк (1925), Э. Ферми (1938), О. Штерн (1943), И.А. Раби (1944), Ф. Блох (1952), М. Борн (1954), И.М. Франк (1958), Э.Д. Сегре (1959), Д. Глазер (1960), Р. Хофстедтер (1961), Л.Д. Ландау (1962), Э.П. Вигнер (1963), Д.С. Швингер (1965), Р.Ф. Фейнман (1965), Х.А. Бете (1967), М. Гелл-Манн (1969), Д. Габор (1971), Л. Купер (1972), Б.Д. Джозефсон (1973), Б.Р. Моттельсон (1975), Б. Рихтер (1976), А.А. Пензиас (1978), С. Вайнберг (1979), Ш.Л. Глэшоу (1979), Л.М. Ледерман (1988), Д. Стейнбергер (1988), М. Шварц (1988), Д.А. Фридман (1990), Ж. Шарпак (1992), М.Л. Перл (1995), Ф. Райнес (1995).



НП по ФИЗИОЛОГИИ И МИДИЦИНЕ:

И.И. Мечников (1908), П. Эрлих (1908), Р. Барани (1914), О.Ф. Мейергоф (1922), К. Ланцштейнер (1930), О.Г. Варбург (1931), О. Леви (1936), Г.С. Гассер (1944), Д. Эрлангер (1944), Э.Б. Чейн (1945), Г.Д. Меллер (1946), Т. Рейхштейн (1950), З.А. Ваксман (1952), Х. Кребс (1953), Ф.А. Липман (1953), Д. Ледерберг (1958), А. Корнберг (1959), К.Э. Влох (1964), Ф. Жакоб (1965), А.М. Львов (1965), Д. Уолд (1967), М.У. Ниренберг (1968), С.Э. Луриа (1969), Д. Аксельрод (1970), Б. Кац (1970), Д.М. Эдельман (1972), Д. Балтимор (1975), Х.М. Темин (1975), Б.С. Бламберг (91976), Р.С. Ялоу (1977), Д. Натанс (1978), Б. Бенасерраф (1980), О. Мильштейн (1984), Д.Л. Голдстайн (1985), М.С. Браун (1985), С. Коен (1986), Р. Леви-Монтальчини (1986), С.Б. Прусинер (1997), Р. Фюрготт (1998).



НП по ХИМИИИ:

А. Байер (1905), Ф.Ф.А. Муассан (1906), О. Валлах (1910), Р.М. Вильштеттер (1915), Ф. Габер (1918), Г. Хевеши (1943), М. Калвин (1961), М.Ф. Перуи (1962), Г. Херцберг (1971), У.Х. Стайн (1972), И.Р. Пригожин (1977), Г. Браун (1979), П. Берг (1980), У. Гилберт (1980), Р. Хофман (1981), А. Клуг (1982), Д. Карле (1985), Х.А. Хауптман (1985), Д.Р. Хершбах (1986), Г.Б. Элайон (1988), С. Олтмен (1989), Р.А. Маркус (1992), В. Кон (1998).



НП по ЭКОНОМИКЕ:

Р.А.К. Фриш (1969), П.Э. Сэмюэлсон (1970), С. Кузнец (1971), К.Д. Эрроу (1972), В. Леонтьев (1973), Л.В. Канторович (1975), М. Фридман (1976), Г.А. Саймон (1978), Л.Р. Клейн (1980), Ф. Модильяни (1985), Р.М. Солоу (1987), Г.С. Беккер (1992).

1901 года за успехи в физике, химии, физиологии или медицине, литературе и за миротворческую деятельность. Премия по экономике дополнительно присуждается с 1969 года. Нобелевские премии были присуждены 850 людям, из которых 173 были евреями, а у еще 20 лауреатов один из родителей был евреем. Таким образом, евреи являются обладателями 22 процентов всех Нобелевских премий, составляя менее 0,2 процента населения земного шара. Получается, что доля евреев среди Нобелевских лауреатов в 100 (!) раз превышает их долю в населении планеты.

Еще более интересно выглядит статистика по каждой из областей награждения. Евреи составляют 9 процентов награжденных «нобелевкой» за мир, и почти 12 процентов – среди лауреатов по литературе. По фундаментальным наукам евреи резко вырываются вперед: 21,7 процента всех премий по химии, 26 процентов – по физике, 27 процентов по медицине и физиологии, 39 процентов всех Нобелевских премий по экономике.

Приведу интересные факты по еврейским «нобелевцам». Первым евреем-лауреатом стал немецкий химик Адольф фон Байер, получивший премию в 1905 году за синтезирование краски индиго. Любопытно, что он сам не считал себя евреем, так как его еврейская мама еще в молодости крестилась.

Еврейские лауреаты Эли Визель и Имре Кертес выжили в немецких лагерях смерти во время Холокоста. Такие ученые, как Уолтер Кон, Отто Стерн, Альберт Эйнштейн и Ганс Кребс должны были сбежать из нацистской Германии, чтобы избежать преследования. Другие ученые, включая Риту Леви-Монтолкини, Герберта Хоптмена, Роберта Ферчготта, Артура Корнберга и Джерома Карла испытали антисемитизм в своих карьерах. Российский еврей Борис Пастернак был вынужден отказаться от Нобеля по литературе 1958 года – под давлением советских властей.

Самым пожилым еврейским обладателем Нобелевской премии был Леонид Гурвич, польско-американский еврей, который получил приз 2007 года по экономике, когда ему было 90 лет. Итальянская еврейка Рита Леви-Монтолкини была, до ее смерти в 103 года, самого пожилой из живущих лауреатов этой премии.

Среди евреев, обладателей Нобелевской премии, 12 израильтян. Из них шестеро – по химии, трое – за мир (Менахем Бегин, Ицхак Рабин и Шимон Перес), двое – по экономике, и один (уроженец Украины писатель Шмуэль-Ицхак Агнон) – по литературе. Кстати, Агнон является первым израильским нобелевцем. Говорят, что если бы он не получил Нобелевскую премию 1966 года, то уже в следующем году Нобелевский комитет ни за что не присудил бы ему эту награду по политическим соображениям – из-за победоносной для Израиля Шестидневной войны 1967 года.

Отметим также, что первые Нобелевские премии по наукам израильтяне стали получать только с 2002 года, но зато после этого через каждые год-два гражданин Израиля становится обладателем новых премий. Это говорит о том, что израильские инвестиции в науку дают свои великолепные плоды.

И еще данные статистики: большинство «нобелевских» евреев проживали или продолжают работать в США. Евреи составляют 38 процентов среди

[Stjernberg]

Юджин, когда будете получать Нобелевскую премию по литературе, не забудьте подчеркнуть, что вы именно еврей, а не канадец