Израиль, Канада, другие страны: смысл иммиграции и прочее

[HenrickGold]

Мой набор штампов связан с тем, что практически все израильтяне, как мантру повторяют одно и тоже, почему они уехали.

Так на то она и мантра, чтобы ее нужно все время повторять и тем самым внушить себе правильность своего выбора. Вполне понятное поведение. Сам такой. Был.)
Те же люди, уехав из России, повторяют мантру про Путина, скрепы, плохие дороги и скорый экономический развал.
По факту, будучи недавно в России, еще раз убедился размаху развития этой страны, и что многие россияне сегодня, в материальном и культурном плане, живут куда лучше чем эмигранты в Канаде, да и урожденные канадцы тоже))

Вы думаете это все вранье и они таким способом пытаются спрятать свою неудачливость, не способность выжить в израильских реалиях?

Нет, это не вранье. Люди действительно так думают.

Люди с разным прошлым и с разным мировоззрением говорят одно и тоже... Люди которые работали, нет, вкалывали как проклятые не посудомойками и уборщиками, а довольно квалифицированными рабочими (например). Для сравнения, по отзывам таких же слои населения в Германии живут совершенно по другому, да и похоже в Канаде они живут по другому. Вы проведите аналитику пожалуйста возьмите квалифицированного рабочего, бухгалтера, медика (разных категорий) сантехника, в Канаде и в Израиле и сравните их достатки и возможности... повысьте уровень дискуссии. Пока вы лично ее не повышаете. Мне бы очень было интересно послушать, как стороннему незаинтересованному наблюдателю.

Медики, бухгалтера, сантехники? Сегодня? Живут примерно на одном метреиальном уровне, что в Канаде, что в Германии, что в Израиле. Зарплаты у данных категорий, в Израиле, на сегодняшний день, повыше будут чем в Канаде и Германии.
Да, в Канаде принято покупать дом ( что пока еще возможно), в Израиле и Германии, в основном живут в квартирах.
А так, все, плюс-минус, тоже самое.
Ради материальной выгоды, сегодня эмигрировать нет никакого смысла. Наоборот, уровень жизни при эмиграции в Канаду, будет значительно ниже, по-крайней мере, на первом этапе.

Еще такой момент. Тут сидят люди, которые иммигрировали из Израиля в Канаду 15-20 лет назад.
На тот период материальный уровень в Канаде, по сравнению с Израилем, был намного выше.
Но с годами, данный разрыв сильно нивелировался, при том, что Израиль сильно шел вверх а Канада топталась на месте. И сегодня Израиль во многих вещах продвинутее Канады, это касается и инфраструктуры интернета и мобильной связи, развития хай-тека и медицины, дорог и развязок, и даже уличного и дорожного освещения - Израиль освещен вдоль и поперек, а Канада ночью - темное царство, это хорошо заметно тем, кто в темнео время приземлялся в Бен-Гурионе и Пирсоне.)

Так вот, иммигранты из Израиля в Канаду 90-тых-начала 2000-ных, это русскоязычные иммигранты, за 5-10 лет до того, прибывшие из б.СССР ( сегодня они составляют 90% "израильтян" в Канаде, уроженцы Израиля и старожилы, в Канаду почти не иммигрировали) на тот период жизни в Израиле, еще не достигли общеизраильского материального уровня, были сравнительно недавними иммигрантами и ощущали на себе все трудности начального периода эмиграции.
Сегодняшние русскоязычные израильтяне, живут в Израиле уже 25-30 лет, в материалном плане и плане укореннености в стране они приблизились к уроженцам (и даже обогнали их), поэтому сегодня практически нет канадского ажиотажа, и иммиграция превратившись в тонкий ручеек, идет скорее по инерции..
Если очень хочется уехать из Израиля и тамошних реалий, при сегодняшнем материальном уровне израильтян, можно вполне позволить себе тихие и дешевые страны Восточной Европы, а при желании, и Западной тоже.

[HenrickGold]

Как же вы про Израиль не говорите

Это не про иммиграцию в Израиль а про иммиграцию вообще.

Ну они же почему-то решили, что нужно искать другое место жительства? Не по тем ли причинам, которые я указал выше (в виде штампов)
Или это в крови, каждое поколение должно куда-то идти?

По тем же причинам, по которой иммигрируют и из других стран в Канаду, и не только в Канаду.
Никакого перемещения поколения из Израиля в Канаду, нет. Сейчас в Канаде проживает примерно 80 тыс. граждан Израиля, что в процентном отношении к населению Израиля идентично иммигрантам из других западных стран в Канаде, Большинство из них - израильтяне только по паспорту, фактически это русскоязычные иммигранты, несколько лет прожившие на территории Израиля.

[maksashdod]

Занятно, что человек "без годУ неделя" в Канаде, а уже вспоминает его с содроганием...

А вы можете, АлёХХа , пояснить,что вас занимает?У меня есть 1000 и одна причина со всей уверенностью говорить то,что я говорю.Более того,я убеждён,что вы их,эти причины, знаете лучше меня.Так чего же занятного в моём утверждении?
Вернуться в израИль?Лучше уж в Беларусь.
Хендрика и комментировать не берусь,этот человек либо блаженен,либо дурак,уж простите за прямоту.

[Eugene. K]

Так на то она и мантра, чтобы ее нужно все время повторять и тем самым внушить себе правильность своего выбора. Вполне понятное поведение. Сам такой. Был.)
Те же люди, уехав из России, повторяют мантру про Путина, скрепы, плохие дороги и скорый экономический развал.
По факту, будучи недавно в России, еще раз убедился размаху развития этой страны, и что многие россияне сегодня, в материальном и культурном плане, живут куда лучше чем эмигранты в Канаде, да и урожденные канадцы тоже))


Нет, это не вранье. Люди действительно так думают.


Медики, бухгалтера, сантехники? Сегодня? Живут примерно на одном метреиальном уровне, что в Канаде, что в Германии, что в Израиле. Зарплаты у данных категорий, в Израиле, на сегодняшний день, повыше будут чем в Канаде и Германии.
Да, в Канаде принято покупать дом ( что пока еще возможно), в Израиле и Германии, в основном живут в квартирах.
А так, все, плюс-минус, тоже самое.
Ради материальной выгоды, сегодня эмигрировать нет никакого смысла. Наоборот, уровень жизни при эмиграции в Канаду, будет значительно ниже, по-крайней мере, на первом этапе.

Еще такой момент. Тут сидят люди, которые иммигрировали из Израиля в Канаду 15-20 лет назад.
На тот период материальный уровень в Канаде, по сравнению с Израилем, был намного выше.
Но с годами, данный разрыв сильно нивелировался, при том, что Израиль сильно шел вверх а Канада топталась на месте. И сегодня Израиль во многих вещах продвинутее Канады, это касается и инфраструктуры интернета и мобильной связи, развития хай-тека и медицины, дорог и развязок, и даже уличного и дорожного освещения - Израиль освещен вдоль и поперек, а Канада ночью - темное царство, это хорошо заметно тем, кто в темнео время приземлялся в Бен-Гурионе и Пирсоне.)

Так вот, иммигранты из Израиля в Канаду 90-тых-начала 2000-ных, это русскоязычные иммигранты, за 5-10 лет до того, прибывшие из б.СССР ( сегодня они составляют 90% "израильтян" в Канаде, уроженцы Израиля и старожилы, в Канаду почти не иммигрировали) на тот период жизни в Израиле, еще не достигли общеизраильского материального уровня, были сравнительно недавними иммигрантами и ощущали на себе все трудности начального периода эмиграции.
Сегодняшние русскоязычные израильтяне, живут в Израиле уже 25-30 лет, в материалном плане и плане укореннености в стране они приблизились к уроженцам (и даже обогнали их), поэтому сегодня практически нет канадского ажиотажа, и иммиграция превратившись в тонкий ручеек, идет скорее по инерции..
Если очень хочется уехать из Израиля и тамошних реалий, при сегодняшнем материальном уровне израильтян, можно вполне позволить себе тихие и дешевые страны Восточной Европы, а при желании, и Западной тоже.

Угу... Бухгалтера, сантехники, медработники...

Accountant Salary

(Israel)
The average pay for an Accountant is ILS 99,000 per year.

Accountant Salary
(Canada)
The average pay for an Accountant is C$50,363 per year

На сегодняшний день по курсу 50363 канадских рублей=137897.35шек.

Plumber Salary
(Canada)
A Plumber earns an average wage of C$27.67 per h

תחום האינסטלציה לא מסתמן כתחום רווחי במיוחד: כ-78 אחוזים מהאינסטלטורים מרוויחים פחות מ-14 אלף שקלים בחודש. יחד עם הנתון כי 19 אחוזים מאנשי האינסטלציה עובדים שבעה ימים בשבוע, נראה כי תחום האינסטלציה לא מצטייר כמשתלם ביותר.

Перевод: 78% инсталяторов получают не выше 14000шек в месяц. 19% из них работают всю неделю без выходных.

Продолжать?

[HenrickGold]

Можешь продолжать. Тем более, что работа сантехника эта как раз та отрасль, где всегда можно узнать строго официальный доход.) Что в Израиле чтов Канаде)))
Нормальный пламбер в Израиле меньше 20-тки (7,3 тыс. КАД ) в месяц чистыми не зарабатывает.
Без выходных? Ну да. Пока еще не видел сантехников приходящих и работающих в шаббат..)))
19% это скорее всего арабы, работающие у себя и по шаббатам.
Но если человеку выгодно так, кто ему может запретить?

[Yanjick]

HenrickGold, и все-таки, из чего именно складывается у человека ощущение, что он "свой"? И почему это ощущение является определяющим?

многие россияне сегодня, в материальном и культурном плане, живут куда лучше

Пенсионный возраст подняли, а продолжительность жизни осталось прежней. Не говоря уже об обязательной армии, запрете на "пропаганду" гомосексуализма и постоянных попытках церкви вывести аборт из ОМС. Думаю, через пару лет они все-таки этого добьются. Как и запрета на него. Если ничего не изменится.

[olegs777]

HenrickGold a ты сам в Израиле хоть живешь?

[Eugene. K]

Можешь продолжать. Тем более, что работа сантехника эта как раз та отрасль, где всегда можно узнать строго официальный доход.) Что в Израиле чтов Канаде)))
Нормальный пламбер в Израиле меньше 20-тки (7,3 тыс. КАД ) в месяц чистыми не зарабатывает.
Без выходных? Ну да. Пока еще не видел сантехников приходящих и работающих в шаббат..)))
19% это скорее всего арабы, работающие у себя и по шаббатам.
Но если человеку выгодно так, кто ему может запретить?

Угу Процветают блин...аж завидно стало...

[HenrickGold]

HenrickGold, и все-таки, из чего именно складывается у человека ощущение, что он "свой"? И почему это ощущение является определяющим?

На это вопрос ответь не могу, поскольку ощущения являются сугубо индивидуальными.
Для меня, это такое ощущение, когда ты воспринимаешь окружение как свое ( свой климат, свой менталитет, своя еда, свой язык). И для окужающих ты тоже свой, они не видят в тебе чужака.
Это вы сможете понять когда переедите. Отчужденность, языковой и культурный барьер, ваше странное поведение с точки зрения местного. В лицо, конечно, никто ничего не скажет, но чувствовать вы это будете долгие годы.

Пенсионный возраст подняли, а продолжительность жизни осталось прежней. Не говоря уже об обязательной армии, запрете на "пропаганду" гомосексуализма и постоянных попытках церкви вывести аборт из ОМС. Думаю, через пару лет они все-таки этого добьются. Как и запрета на него. Если ничего не изменится.

И как все вами перечисленное касается большинства жителей страны в плане материальных и культурных возможностей? Скажу вам - абсолютно никак.
Пенсионный возраст следовало поднять уже давно, хотя даже теперь он не приблизился к западной планке. И с чего вы решили что должна быть корреляция между пенсионным возрастом и продолжительностью жизни?
Обязательная армия еще осталась в ряде развитых стран тоже, а аборты до этого года были под запретом в Ирландии, что не мешало стране многие годы показывать самый высокий экономический рост в Евросоюзе.
Запрет на пропаганду гомосексуализма? Насколько я знаю, только среди несовершеннолетних.
Ну вот у вашей страны такие культурно-исторические традиции, население не желает чтобы геи пропагандировали свой образ жизни среди детей и подростков.
Ничего опасного для уровня жизни в этом не вижу.

[HenrickGold]

Хендрика и комментировать не берусь,этот человек либо блаженен,либо дурак,уж простите за прямоту.

А как ты можешь вообще комментировать, если двух слов грамотно связать не можешь?
Вот даже знаю чем чем ты в Канаде занимаешься - все та же поденщина на заводе. В принципе, с твоим интеллектом и "способностями", другой альтернативы у тебя и нет))
Холоп он и в Африке холоп.
Главное - хороший ХОЗЯИН, пряник послаще и кнут помягче. А так, все одно - что в Израиле, что в Канаде, что везде.

[Yanjick]

HenrickGold, если вы не можете это сформулировать и, более того, признаете, что это сугубо субъективно, то почему вы считаете, что у каждого человека есть это чувство и оно настолько важно, что может нивелировать какую-либо пользу от иммиграции?

Скажу вам - абсолютно никак.

Пенсионный возраст влияет абсолютно на всех, кто хотя бы допускает мысль о том, что он доживет до старости
И да, разница между выходом на пенсию и продолжительностью жизни просто огорчает. Так же как и размер этой пенсии.
Люди обычно выбирают страну, которая чем-то отличается от их страны уезда. Так например в Канаде нет ни обязательной армии, ни запрета на аборты/пропаганду и прочее. Она выигрывает во многих социальных аспектах. Из-за этого некоторые и иммигрируют.
"Ничего опасного" в этом нет, если вы не женщина и не гомосекусал. И ваши родные не женщины и не гомосексуалы При этом если второе еще встречается не так часто, то женщин у нас 50%.
И да, под пропаганду могут попасть даже две подруги, которые просто за руку держатся. Маразм. Не говоря уже об отношении к геям в обществе. Культурная жизнь? Да, конечно, вот только многих сильнее интересует ориентация человека, чем его достижения в искусстве или науке.

[maksashdod]

двух слов грамотно связать не можешь

Ага,мы тут на уроке русского языка,грамотей?

Вот даже знаю чем чем ты в Канаде занимаешься - все та же поденщина на заводе

А ты,наверное,уже открыл свой бизнес и гребёшь шакалы лопатой?Где-то тут мелькало смешное число 8000))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))..Хоть пару шахов добавили тебе,не-холоп, твои не-хозяева?

с твоим интеллектом и "способностями", другой альтернативы у тебя и нет))

Сказал выдающийся интеллектуал за N лет в Канаде не поднявшийся выше минимума)))))))))))))
Иди дальше задницы ицикам лижи.

[maksashdod]

HenrickGold, если вы не можете это сформулировать и, более того, признаете, что это сугубо субъективно, то почему вы считаете, что у каждого человека есть это чувство и оно настолько важно, что может нивелировать какую-либо пользу от иммиграции?



Пенсионный возраст влияет абсолютно на всех, кто хотя бы допускает мысль о том, что он доживет до старости
И да, разница между выходом на пенсию и продолжительностью жизни просто огорчает. Так же как и размер этой пенсии.
Люди обычно выбирают страну, которая чем-то отличается от их страны уезда. Так например в Канаде нет ни обязательной армии, ни запрета на аборты/пропаганду и прочее. Она выигрывает во многих социальных аспектах. Из-за этого некоторые и иммигрируют.
"Ничего опасного" в этом нет, если вы не женщина и не гомосекусал. И ваши родные не женщины и не гомосексуалы При этом если второе еще встречается не так часто, то женщин у нас 50%.
И да, под пропаганду могут попасть даже две подруги, которые просто за руку держатся. Маразм. Не говоря уже об отношении к геям в обществе. Культурная жизнь? Да, конечно, вот только многих сильнее интересует ориентация человека, чем его достижения в искусстве или науке.

SJW такие SJW.Как это тут негров ещё не вспомнили.

[Yanjick]

SJW такие SJW.Как это тут негров ещё не вспомнили.

Вы смеетесь, а расизм и в России встречается. Не институциональный, конечно, но достаточно неприятный. И да, уровень ксенофобии у многих местных зашкаливает

[HenrickGold]

HenrickGold, если вы не можете это сформулировать и, более того, признаете, что это сугубо субъективно, то почему вы считаете, что у каждого человека есть это чувство и оно настолько важно, что может нивелировать какую-либо пользу от иммиграции?

Я не считаю, я предполагаю.) Опыт, выработанный путем многолетнего наблюдений за собой, родственниками, знакомыми, попавшими в эмиграцию.
Но это, конечно, только мой опыт, которым делюсь, озвучиваю, но никому не навязываю.

Пенсионный возраст влияет абсолютно на всех, кто хотя бы допускает мысль о том, что он доживет до старости
И да, разница между выходом на пенсию и продолжительностью жизни просто огорчает. Так же как и размер этой пенсии.

Ну, можете утешиться тем, что ситуация пенсионным возрастом огорчает людей и в западных странах. Не за горами введение в Европе пенсии в 70 для мужчин и 67 для женщин. Посмотрите, с каким энтузиазмом это будет воспринято.
Размер пенсий от государства, в западных странах, такой же минимальный, и нормально прожить на него нельзя.
Кто в свое время побеспокоился, платил лет 40 в пенсионные фонды, теперь получает хорошую пенсию.

Люди обычно выбирают страну, которая чем-то отличается от их страны уезда. Так например в Канаде нет ни обязательной армии, ни запрета на аборты/пропаганду и прочее. Она выигрывает во многих социальных аспектах. Из-за этого некоторые и иммигрируют.

Да, обязательной армии нет. Как в принципе, и вообще, более-менее, серьезной армии.
В этом Канаде крупно повезло - у нее есть великий южный сосед, который и обеспечивает ее военную и политическую безопасность.
А скажем, у России и Израиля, нет такой страны, за широкой спиной к-рой, можно спрятаться.. Поэтому им приходится обеспечивать безопасность собственными силами.
Для этого, пока еще нужно армия, и ксожалению, призывная.

Запретов на аборты, у вас пока нет. Если введут, то тогда и поговорим.
В социальных аспектах, Канада, само собой выигрывает. Но учтите, что вы, потенциальные иммигранты, нужны Канаде исключительно как рабочие руки, реже - головы.
Если же вы будете расчитывать на социальные аспекты, вместе с другими иммигрантами, да еще кучей различных "беженцев", то скоро эти социальные аспекты значительно уменьшатся, если не исчезнут вообще.

"Ничего опасного" в этом нет, если вы не женщина и не гомосекусал. И ваши родные не женщины и не гомосексуалы При этом если второе еще встречается не так часто, то женщин у нас 50%.

А в чем "опасность" для женщин?

И да, под пропаганду могут попасть даже две подруги, которые просто за руку держатся. Маразм. Не говоря уже об отношении к геям в обществе. Культурная жизнь? Да, конечно, вот только многих сильнее интересует ориентация человека, чем его достижения в искусстве или науке.

Ну хорошо, вы меня убедили. Геям и лесбиянкам нужно иммигрировать из России.
Осталось только убедить Канаду, априори, принимать всех российских геев и лесбиянок в качестве беженцев.
А если Канада откажется? То есть этим самым даст понять, что в России геям и лесбиянкам особо ничего не угрожает?
Ведь тогда Канада, поставит себя на одно место с Россией - Россия геев преследует, а Канада цинично отказывает в спасении.
И вы все равно поедете в такую страну?